Информация о форуме Администратор: MikeS Модератор(ы): Lurid,серг,Destr,MPA3b,Мурр, Kiddy, Шестипалый Всего тем: 305 Вы можете читать форум Вы можете отправлять сообщения Вы можете открывать новые темы

	Форум: Про ЭТО! Любовь, секс, отношения и т.п.
	Коварная : Осторожно, ПИКАПЕР! и часто вы слышите такое..?
	MPA3b 03.10.07 17:17	parashutistochka: (03.10.07 13:18) Всё по полочкам. Респект! Но если подойти критично - мужчины все века соблазняли понравившихся им женщин - им симпатичных, а не спали со всем подряд что хоть как-то шевелится. Несомненно, пикап основан на технике НЛП, но чтобы уметь ею пользоваться нужны годы обучения и ещё столько же тренировок. А так как молодые мужчинки хотят быстро они, упуская из виду особенности тактики применения техники НЛП, соблазняют тем, чем могут - приёмами описанными в книгах. Вы (относится ко всем кто открывал книги по пикапу), читая, вообще задумывались над тем к чему могут привести подобные приёмы? "У неё море поклонников и она тебя не замечает, так удиви её. Тресни ей по заду, твоё поведение будет кардинально отличаться от поведения надоевших ей поклонников и она обязательно обратит на тебя внимание" (Русская Модель Эффективного Соблазнения) – она точно обратит на него внимание, когда повернётся и определит кому дать пощёчину. И это ещё самый безобидный пример. Я не говорю, что приёмы техники НЛП не действует на женщин, действует, но их надо умело применять - это во-первых. А во- вторых, утверждаю, что есть люди, на которых особенно тяжело воздействовать любыми приёмами как НЛП, так и гипноза - не действую они на них. А в книгах пикаперства говориться, что данные методики позволят тебе переспать с ЛЮБОЙ девушкой - значит уже вранье. И объясните мне пожалуйста, уважаемый (обращение непосредственно к Мразе), почему объясняя приёмы соблазнения, женщин в книгах они описываются как тупейших существ, которые только и созданы чтобы их имели. Зачем, подсознательно настраивать читающего на негатив по отношении к нежной половине человечества. Да, женщины делятся советами, секретами - "как соблазнить понравившегося мужчину", "как быть более сексуальней" (ведь это всё для понравившегося мужчины), Но не как не советами о том, "как трахнуть его" - по-моему, существенная разница. ОТСТРЕЛИВАТЬ пикаперов - кроме своего "хочу её на эту ночь" более ничем не интересующихся. А где чувства? Совершенно естественно, что мужчина соблазняет, но совершенно неестественно, когда мужчина соблазняет, для ублажения себя. 1. не рассказывайте мне о мужчинах. не смею утверждать что знаю больше вас в этом вопросе, однако, из нас двоих мужчина всё-таки я. если бы мужчины спали только с симпатишными девушками - то несимпатишные давно бы выродились, как исключенные из размножения методом отбора. ан нет. этого не произошло. Изучите проблему выбора в кибернетике. А ещё сиоциальность у высших приматов. Та же книга «Этология любви» … эх забыл автора. Но ознакомьтесь. Боюсь, что до земли вам очень далеко. 2. почитайте классиков НЛП. нет там речи о "годах". есть речь о часах и даже минутах. Вы вообще изучали НЛП? Начиная с 70 гг. 20-го века НЛП тем выгодно отличалось от прочих методик, что не требовало длительного изучения объекта или долговременной муштровки оператора. Результат достигался за минуты. И закреплялся надолго. 3. приёмы и примеры описывают метод мышления. если у человека не хватает ума на то чтобы осилить понимание метода - то это его личная вина. например, в данном приведённом примере методологическая и психологическая подоплёка совсем иная, в корне отличная от той, которую озвучили вы. И здесь уже вы не поняли смысла этой методики. Сама книга написана так, чтобы снять изначально заложенные в сознание молодого человека блоки. поэтому и примеры такие неординарные и приводятся в такой форме. Плюс целевая аудитория книги – подростки от 13 до 17 лет. Извините – писать книгу академическим языком с кучей психологических терминов и даже слов их НЛП – было бы неразумно. 4. как это не говорите? прочитайте свой предыдущий пост. "пикап не действует на ...". я вам возразил. «пикап ~ НЛП», дальше сказали вы «я не говорю что НЛП не действует». Очень уж вы категоричны. Вы точно уверены что знаете, о чём говорите? 5. давайте не отходить от темы. тема этого топика - не психотипы и не классификация людей по степени гипнабельности, а пикап. 6. с любой. повторяю. просто для более сложных случаев нужны другие методы. вот и всё. не нужно мне придумывать нереальных ситуаций про сверхвысокую мораль или физические увечья. оставьте рецидивы. если и есть некое количество девушек, не поддающихся соблазнению по тем или иным причинам - то это количество пренебрежимо мало или просто не входит в целевую группу и не стоит затраты усилий. В конце концов задача пикапера – переспать. А не «понять внутренний мир и ощутить душу». А насколько мне известно – практически все женщины так или иначе сексом, но занимаются. 7. По поводу «тупейших существ». Вот представьте: вы едете домой с работы на маршрутке. Вас сильно волнует то, о чём думает водитель? А что у него творится на душе? А может он поэт? Или маньяк? А волнует вас количество топлива в баке? А тактовая работа двигателя? А клапана? Сколько их? Какой конфигурации? А состояние системы охлаждения? А количество шариков в подшипников? О чём вы думаете, когда едете домой в маршрутке? Конечно же нет. Вы платите за проезд и едете. Всё, что вас волнует это комфорт и безопасность. Всё. И чтоб недорого было. Что такое НЛП? Это методика анализа и моделирования поведения. Как показывает практика пикапа - душа и чувства к сексу отношения не имеют. То, что вы называете «чувствами» адепты пикапа вызывают к жизни за минуты, соблазняют «объект» и выполняют поставленную задачу. Значит, когда девушки, когда поддаются соблазнению – думают совсем не теми высокими материями, о которых вы здесь пишете. А значит – всё честно. Или, что ещё хуже – ваши «высокие материи» вовсе не так уж и высоки. Методология пикапа игнорирует или обходит все эти высокие материи и не зря. В данном случае они не нужны и даже вредны. Нет никакого негатива. Это специализированная модель анализа. Адекватная и, заметьте, – эффективная. 8. Значит женщины всётаки делятся советами? Тогда и про «трахнуть» там тоже есть! И в «космо» и где угодно. Уж про сообщество в том же ЖЖ «бл..ди» я и не говорю. Ну а уж «гёрлс_онли». Девушки тоже пукают и ходят в туалет. Они ничем не лучше мужчин. Просто лучше это скрывают. Разница в целях есть, не спорю. «Трахнуть» это одно. А вот соблазнить мужчину (а лучше нескольких) промучить его подольше, заставить потратиться на себя не только в эмоциональном, но и в материальном плане, а в итоге невинно потупить глазки и сказать «извини, но давай будем просто друзьями» - это хорошо, да? 8) Разница гигантская. Пикап позволяет быстро и без проблем найти девушку и переспать с ней. И всё. И даже без последствий. А ваш «метод» это куча проблем, обязательств, ненужных обязанностей, предпосылок, недомолвок и всего другого. А смысл? Кому это нужно и зачем? Ради чего? 9. Чувства? Душа и чувств? Оо… Мужчина хочет секса и ничего взамен предолжить не должен по определению. Сделки неравноценного обмена с неизвестной переменной «чувства» – это уже прямой путь к коммерции и к спекуляции. А так – всё честно. Секс на секс. А требовать за секс чувств или денег – да всё что угодно – это уже начинается торговля. 10. А почему отстреливать-то? Чем пикапер, желающий провести ночь с девушкой по ободному согласию и доставляющий удовольствие в эту ночь - хуже девушки, требующей за неизвестно что – всю твою жизнь, кучу денег, бездну внимания и ещё и луну с неба в придачу? 11. О боже, таааак… спуститесь с небес. А зачем же ещё соблазнять? Для чего? Для чьего удовольствия? Для вашего? Или для дяди Васи из второго подъезда? Или для Джорджа Буша? Можно подумать, что вы строите глазки своим поклонникам с целью борьбы с голодом в африке?
	Maiza_грацацулька 03.10.07 20:39	..Не зря сказано.. "Зри в корень"... :) можно внести свой личный вклад в борьбу с оными самыми..воспитывать сынов приговаривая... __относись к женщине так...как хотел бы,что бы другие относились с к твоей сестре...или матери...__ ..с другой стороны...страшно представить.. ..кругом одни рыцари.. ..ушосс..! ..а статистика говорит..что без мерзавчикоф та мы тоге не могем.. ..нет спроса..нет товара.. ведь кому то они действительно приносят радость..пусть и недолгую..
	Kiddy 03.10.07 21:52	царапкасегодняхороша: (02.10.07 16:12) а по мне, пикак - это повод услышать комплимент. не более. если девушка "теряет бдительность" от нескольких юморных и приятных слов, то с самооценкой что-то не в порядке. сказали - улыбнулась(если понравилось) - пошла дальше. точно :) абсолютно такого же мнения :)
	Kiddy 03.10.07 21:53	Мразя, ниасилила :))
	LittleWing 04.10.07 08:15	Kiddy: (03.10.07 21:53) Мразя, ниасилила :)) аналогично :) Требуем выездного заседания с комментариями автора? :)
	MPA3b 04.10.07 09:02	LittleWing: (04.10.07 08:15) аналогично :) Требуем выездного заседания с комментариями автора? :) Всё-то ты меня куда-то на выезд выманиваешь... ;)
	Стич 04.10.07 09:24	..на прошлой работе..когда мы одминили ряд организаций..была у меня фирма..пикаперская...реально челы устроили бизнес пикаперкий...зарабатывают неплохие деньги..раз воспользовались нашими услугами..:-)...
	БратЕвлампий 04.10.07 16:59	Персонально к Мразю - прочёл, проникся. Это есть гуд!!
	Kiddy 04.10.07 21:46	LittleWing: (04.10.07 08:15) аналогично :) Требуем выездного заседания с комментариями автора? :) угу :) с практическим занятием на его примере :)
	БратЕвлампий 04.10.07 21:50	Персонально к parashutistochke: Твои Катя (если не ошибаюсь т.к. виделись только раз) претензии вполне понятны. Чтобы небыло лишнего словоблудия скажем прямо, что пикап основан на потребительском отношении к женскому полу. Вот что и коробит женщин. А теперь позвольте мне небольшое отступление: Сказок написано много, но самые нереальные из них сказками как раз и НЕназываются. Они называются ЛЮБОВНЫМИ РОМАНАМИ и снимают по ним ТЕЛЕСЕРИАЛЫ типа «Богатые тоже хочут т.е плачут». Кто из парней когда- нибудь читал женские романы? А я вот читал – правда не помню ни одного названия, да и читал часто отрывочно – сюжет не отличается динамичностью, мягко говоря… НО это чтиво вполне может заменить чтение юморески – (рекомендую) и поможет понять мышление тех, кто читает это вполне серьёзно. Для экономии времени Читать лучше отрывками и начинать с конца книженции – тогда всю суть вы поймёте не дойдя даже до середины. )) А ещё можно выискать там кучу постельных сцен – Боже, и не подумаешь ведь сперва… глядя на обложку! Ну во-первых почти (ПОЧТИ – потому что есть один который просто друг – ему героиня плачется о своей нелёгкой судьбе) все мужчины там исключительные сексуальные маньяки, которые только и мечтают переспать с главной героиней. Во-вторых- Постельные сцены – немецкая порнуха меркнет перед ними. Одни названия чего стоят –«О, бугры Венеры, волнующие мой взор» «О, пещера моих тайных желаний, закрытая лепестками лотоса» Причём с такой любовью описывается именно женское тело – нарциссизм, господа налицо. Описания мужчины сводится к проявлениям его желания – и всё- это многое говорит о женской психологии. Задумайтесь! Мужчина весь такой озабоченный жеребец, а женщина вся такая хрупкая и дрожащая – и сперва немного сопротивляющаяся , ведь она сейчас подарит ему самую дорогую частицу себя (шматок своей пи..ды  - шутка!)– ЭТО ЧТО ЛИ ПОКАЗАТЕЛЬ ДОБРОДЕТЕЛИ??? Подобных сказок существует множество – про джентльменов, которые только и мечтали услужить леди (это при крайней то эмоциональной холодности англичан – вошедшей в классику литературы «…Закон прибит на лбу людей…И что у нас душой зовётся – то без названия у них…») Сказка про рыцарство – это при тысячах женщинах ежегодно корчившихся на кострах инквизиции? Правда, Есть много сказок и кроме этих – типа русские были настолько благородны в драке «стенка на стенку», что не били лежачих –ЭТО В ТОЛПЕ НА ТОЛПУ?! Увольте! Но это уже к теме не относится – важно другое – если сказки есть, значит они кому то нужны. Весь вопрос – кому? На этом отступление я закончу. Важно другое – женщины намного более эгоистичнее мужчин. Чтобы понять это достаточно сравнить обязанности парня и девушки – обязанности предписываемые нашим обществом. Девушка практически ничего не должна! «Желание мужчины – преступление, желание женщины – закон» - одна дура очень обрадовалась услышав сие из моих уст.  - Пущай радуется человече. Ты слышала про динамо?-нет, не стадион и не организация и даже не кружок, но с «народным творчеством» это связано  Практикует в основном женский пол – ну тебе, наверное это знакомо? Девчонки с младых ногтей познают эту науку – начинается всё со стрельбы глазками, влюбляния в себя одноклассников – как хорошо когда из-за тебя мальчишки дерутся!!! Дальше – больше разводка – динамо пацанов на мат. ценности, на женитьбу, на квартиру и на машину. Всё это обосновывается «ЕСЛИ МУЖЧИНА, ТО ДОЛЖЕН» Сколько девчёнок желают выйти за богатого – их девиз «ДО ЭТОГО МЕНЯ КОРМИЛИ РОДИТЕЛИ, ТЕПЕРЬ ПУСКАЙ КОРМИТ МУЖ». Назови её проституткой – обидится. Наконец современный феминизм, который является не чем иным как МУЖЕНЕНАВИСТНИЧЕСТВОМ. Но это стало нормой и общество ещё по инерции называется патриархальным. Вы же женщины любите доказывать свою возвышенность перед мужским. Пикап не спорит –нет – он доказывает на фактах что это не так. Пикап – это ответ на феминизм, это ответ на женское потребительство и женское динамо. Почему ты решила, что пикап завязан только на половой акт? Если бы пикапер был настолько зациклен на банальном- примитивном сексе – он бы не разрывал связь с прежней и не искал бы новую чтобы не терять время. И просто втупую трахался бы с своей постоянной подругой. Голый секс – это ступенька для начинающего, ты, наверное, невнимательно читала. ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПИКАП очень близок к ЖЕНСКОМУ ДИНАМЕ. Уверен! Действительно, секс – это мелочь для профессионального пикапера (в конце концов, пинда она и в Африке – пинда) А вот развести женщину на деньги, рестораны, покупки и любовь к тебе Любимому – это профессиональнее и достойнее нежели первая ступенька в пикапе. Суть пикапа далеко не секс. Суть пикапа ближе к спорту – но это и не спорт. «Чего хочет женщина – того хочет Бог»- сказал какой-то идиот. Пикап с явным цинизмом выказывает механистичность и роботоподобность женского пола. А как же - женщинам ОЧЕНЬ хочется думать, что они устроены совсем из другого материала.:) Оказывается – нет. Для того чтобы узнать о чём разговаривают женщины друг с другом не нужно их подслушивать. Достаточно выйти в Интернет – это своеобразный маскарад, где люди не боятся раскрыться. На просторах Интернет – порталов женщины очень любят порассуждать о скотоподобии мужского пола, либо в лучшем случае о недалёкости мужчин и о том как легко они управляемы. Уверен и ты наблюдала это сотни раз. Ещё меня поражает женская уверенность – что секс это одолжение мужчине. При том, что сами женщины уверены, что мужчина им отказывать не имеет права – если отказал, то что то с ним не то – считает женский пол. Ещё в Древнем Китае считалось, что у женщин нет души – обидно, да? Тогда может ты поймёшь отношение мужчин к феминизму. Да далеко НЕ ВСЕ ЛЮДИ ОДИНАКОВЫ. Я критиковал не весь женский пол – а большую его часть, которая далеко не самая лучшая. Вот на эту не лучшую часть и ориентированы пикаперы. У приличных и взрослых людей истинные отношения определяются наличием Дружбы. Дружбы которая сильнее всяких любовей. Я имею ввиду любовь – страсть, которая является следствием воспаления Самолюбия. Именно про такую любовь писатель спрашивал «Почему в отношениях мужчины и женщины постоянно присутствует что – то уродливое?» Впрочем дружба тоже бывает уродливой, хотя это вовсе не дружба, её просто так называют –типа, - «Останемся друзьями» - говорят девушки культурно посылая нах.. Или –«У неё новый друг»… А ещё под видом друзей можно спрятать своих многочисленных ёб..рей. Либо чтобы покрутить парня, в ответ на признание в любви–записать его в свои многочисленные друзья – пущай помается и побегает – поуламывает. Как написал классик про такую «дружбу»: …Невинной дружбы ТЯЖКИЙ ОПЫТ