 |
 |
 |
 |
  |
 |
 |
 |
 |
|
|
||
|
|
|
|
Информация о форуме | |
|
Администратор: MikeS Модератор(ы): Zidan,Lurid,root,shtirliz,Andrew,Мурр, Kiddy, Шестипалый Всего тем: 653 Вы можете читать форум Вы можете отправлять сообщения Вы не можете открывать новые темы |
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||
    
|
|||
|
Опрос: Кем для вас был Ельцин? |
||
|
|
|||
|
|
Форум:
ОБЩИЙ ФОРУМ Определенной темы нет. Разговоры обо всем. |
||
| MPA3b
03.05.07 08:36 |
Remark: (02.05.07 22:04) Аполитичен. Ладно. Тогда как же ты будешь принимать участие в судьбе своей страны? Судьба ее ведь может измениться от того, что ты чего-то не сделал. И кто знает, в какую сторону измениться. Колбасу завезти, квартиру дать, работу, образование - представь себе - ДА! Должен! Тот должен, кто получает наши деньги в виде налогов. Тот, кто взял на себя _ответственность_, возглавив страну. Тот же, вследствие той же ответственности, должен отвечать перед народом за то, как он управлял страной. Хорошо управлял - вот тебе премия и гособеспечение для всей семьи. Плохо управлял - тюрьма/эшафот/виселица. В зависимости от. какая страна? о чём ты говоришь? вот ты был в городе усть-каменогорске? как ты принимаешь участие в его жизни? налогами? не смеши меня. не должны! у нас - рыночная экономика. а бюрократия - всегда была и будет неэффективной системой управления. так что надеяться на них - смысл? угу. вот в теме предыдущего моего абзаца - подумай, каково это ВСЮ страну обеспечивать, при бюрократии. ты сам давно был в администрациях? давно какиенибудь справки получал? понравилось? и вот представь что ВЕЗДЕ ТАК И ДАЖЕ ХУЖЕ. думаешь - эти люди работают чтобы тебе хорошо жилось?
|
||
| MPA3b
03.05.07 08:45 |
Remark: (02.05.07 18:56) Это дела не меняет. Судить будут полномочных представителей государств. Лиц, ответственных за угрозы и агрессию. И всех тех, кто принимал в этом участие. о... знаешь... вот лично я знаю три бесполезных слова: спасибо, извини, и пожалуйста. вот второе - здесь самое то. ну посудили его? ну расстреляли - и чо? вон Саддама повесили - и чо? лучше стало? кому это помогло? до тех пор пока ответсвтенность за СВОЮ жизнь мы будем перекладывать на других - ничего не станет лучше. я понимаю только одну систему власти - когда я чётко знаю. ЭТОТ вот человек мне обязан тем-то и тем-то. не более но и не менее. и если я иду по своей улице и на ней грязно - я беру телефон и звоню ему - и он тут же всё вычистит. а ведь не так в жизни-то. улицы грязные. в больших системах управления найти отвественных - очень сложно. потому что там правды нет. проходя через звенья систем управления информация преображается до неузнаваемости. короче: вывод 1: системы сложны, поэтому неэффективны. вывод 2: если субъект (ты, я, он, она, каждый лично) не имеет вохможности контролировать и управлять процессом - процесс неуправляем и не гарантированно эффективен, непредсказуем. вывод 3: наказывать за последствия - не имеет смысла. имеет смысл предотвращать действия, не ведущие к цели, но см. вывод 2.
|
||
| Kiddy
03.05.07 08:47 |
MPA3b: (03.05.07 08:36) какая страна? о чём ты говоришь? вот ты был в городе усть-каменогорске? как ты принимаешь участие в его жизни? налогами? не смеши меня. не должны! у нас - рыночная экономика. а бюрократия - всегда была и будет неэффективной системой управления. так что надеяться на них - смысл? угу. вот в теме предыдущего моего абзаца - подумай, каково это ВСЮ страну обеспечивать, при бюрократии. ты сам давно был в администрациях? давно какиенибудь справки получал? понравилось? и вот представь что ВЕЗДЕ ТАК И ДАЖЕ ХУЖЕ. думаешь - эти люди работают чтобы тебе хорошо жилось? а ты в курсе, что эти правила, по которым мы вынуждены держать людей в коридорах, отказывать в обращениях и штрафовать ббабушек, которые торговлей семечками решили подзаработать себе на лекарства, не мы придумали??? туда же он, про администрации...поработал бы здесь, послушал, что те в лицо говорят, когда ты действуешь СТРОГО ПО ЗАКОНУ... хаять все горазды.
|
||
| cvireposobakin_перец
03.05.07 09:30 |
хм. У Мразя начали прорезыватся правильные нотки. :) Хотя если утрировать, то можно просто набить морду, и отбрать что либо у того кто стоит на ступеньку ниже. Или купить автомат и быстро и сказочно "заработать" А что? Никто не должен - ты сам! Очень показателен случай когда приятелю-хирургу спасшему жизнь одному "новочувашскому бизнесмену" он, (начав выздоровливать) через неделю презрительно заявил "ты чмо что работаешь за эти деньги. Вот я - крутой и умный бизнесмен!". Вот такое блин у нас понимание государства. :(
|
||
| MPA3b
03.05.07 10:14 |
Kiddy: (03.05.07 08:47) а ты в курсе, что эти правила, по которым мы вынуждены держать людей в коридорах, отказывать в обращениях и штрафовать ббабушек, которые торговлей семечками решили подзаработать себе на лекарства, не мы придумали??? туда же он, про администрации...поработал бы здесь, послушал, что те в лицо говорят, когда ты действуешь СТРОГО ПО ЗАКОНУ... хаять все горазды. да знаю я прекрасно. именно. я же не перехожу на личности и уж тем более не на тебя - как ты работаешь я представляю. но ты же знаешь о ком я говорю. и таких вот - не меньшинство, явно. я ж говорю - система неэффективна, а не КИДДИ ;)
|
||
| Kiddy
03.05.07 10:58 |
MPA3b: (03.05.07 10:14) да знаю я прекрасно. именно. я же не перехожу на личности и уж тем более не на тебя - как ты работаешь я представляю. но ты же знаешь о ком я говорю. и таких вот - не меньшинство, явно. я ж говорю - система неэффективна, а не КИДДИ ;) и кидди работпет в этой системе. и видит изнутри, что таких, как ты описываешь, 1-2 отдела в общей сложности. а всего отделов дофига. вот так-то. а остальные пашут, как лошади, и только матюги в свой адрес слышат...
|
||
| MPA3b
03.05.07 11:05 |
Kiddy: (03.05.07 10:58) и кидди работпет в этой системе. и видит изнутри, что таких, как ты описываешь, 1-2 отдела в общей сложности. а всего отделов дофига. вот так-то. а остальные пашут, как лошади, и только матюги в свой адрес слышат... не вся система. ;) пусть люди выскажуться о том, что они видели ;) я вот видел больше бестолковых госслужащих. хотя... ;) по-моему бестолковых граждан явно больше ;)
|
||
| LittleWing
03.05.07 11:11 |
MPA3b: (03.05.07 11:05) не вся система. ;) пусть люди выскажуться о том, что они видели ;) я вот видел больше бестолковых госслужащих. хотя... ;) по-моему бестолковых граждан явно больше ;) здрассьте... а госслужащие - они все с Марса, что ли? :) Или, на худой конец, из "ихней зажратой Америки?". Это ж все те же мы с вами. Если кто то в нашем обществе сумел остаться человеком, так он и на госслужбе им останется. А кто по жизни кирпича просит, так тот и на работе такое же дерьмо.
|
||
| Kiddy
03.05.07 11:12 |
LittleWing: (03.05.07 11:11) здрассьте... а госслужащие - они все с Марса, что ли? :) Или, на худой конец, из "ихней зажратой Америки?". Это ж все те же мы с вами. Если кто то в нашем обществе сумел остаться человеком, так он и на госслужбе им останется. А кто по жизни кирпича просит, так тот и на работе такое же дерьмо. во! истину глаголишь! :)
|
||
| MPA3b
03.05.07 11:14 |
LittleWing: (03.05.07 11:11) здрассьте... а госслужащие - они все с Марса, что ли? :) Или, на худой конец, из "ихней зажратой Америки?". Это ж все те же мы с вами. Если кто то в нашем обществе сумел остаться человеком, так он и на госслужбе им останется. А кто по жизни кирпича просит, так тот и на работе такое же дерьмо. именно. ;) но всем известна истина, что ломать - не строить ;) и пусть сотня пашед как лошади но и десяток (тут нецензурное слово) всё вполне могут испортить. вот я и о чём.
|
||
|
|
|||
