Информация о форуме
Администратор: MikeS
Модератор(ы): Zidan,Lurid,root,shtirliz,Andrew,Мурр, Kiddy, Шестипалый
Всего тем: 653

Вы можете читать форум
Вы можете отправлять сообщения
Вы не можете открывать новые темы

Форум: ОБЩИЙ ФОРУМ
Определенной темы нет. Разговоры обо всем.
lurid : Вы помните, что взрыв в Волгодонске был 16-го числа. А 13-го числа произошел взрыв на Каширском шоссе в Москве.
Так вот, 13-го числа, утром, на Совете Думы Селезнев зачитал экстренное сообщение о взрыве дома в Волгодонске, который еще и не думал взрываться. Волгодонск — это такой маленький городок из сотни тысяч русских городов, о котором мало кто слышал.
Diesel
07.12.06 16:36 		Шестипалый: (07.12.06 14:32)
Хорошо, возможно, я ошибся. Но сути это всё-таки не меняет -
в 1918 г. началась интервенция стран Антанты в Россию,
каковая внесла немалый вклад в создание того бардака.
 Антанта оккупировала Закавказье и Владивосток с прилегающей
местностью. Это около 3% от территории России и примерно 4%
от численности населения. Весьма немалый вклад, можно
сказать определяющий :)

Кстати, обычно утверждают, что маленькая, но гордая
Советская Россия героически отбилась от нашествия 14
иностранных государств-интервентов. Однако "в
действительности все не так, как на самом деле" :) 14
государств входило в блок Антанты, а реально в интервенции
участвовали только 2 государства - Британия и Япония.
Американцы, правда, высаживались на Дальнем востоке - чтоб,
случае чего составить противовес японцами, однако, поняв,
что желтолицые ничего существенного не оттяпают, сами
убрались восвояси.

Diesel
07.12.06 16:37 		Папай: (07.12.06 16:28)
Да кормили кормят и будут кормить, но они за это спросят с
каждого в свое время и платить по счетам придется всеравно.
Интересно чем рассчитается Грузия, за оказанные ей услуги
как думаешь? Интересно твое мнение.
 Могут и не спросить. Хозяин - барин. :)
Папай
07.12.06 16:55 		Diesel: (07.12.06 16:37)
Могут и не спросить. Хозяин - барин. :)
 Это вряд ли они свои деньги считать умеют :)
cvireposobakin_перец
07.12.06 16:57 		насчет отстройки Германии после войны....
Кто-нибудь помнит непрерывный поток стройматериалов и
финансов в германию из всех стран? И поставки оного-же из
сша даже авиацией?
Нам кто помогал?
Давайте трезво вести дискуссию. И каждую сказанную фразу
подтверждать фактами.
И еще.... за четыре года войны выстроить в СССр мощную
систему военной индустрии и науки не хухры-мухры....
Diesel
07.12.06 17:00 		Папай: (07.12.06 16:55)
Это вряд ли они свои деньги считать умеют :)
 Списали же европейским странам под 100 млрд.$ по тому же
пресловутому плану Маршалла.
Diesel
07.12.06 17:12 		cvireposobakin_перец: (07.12.06 16:57)
насчет отстройки Германии после войны....
Кто-нибудь помнит непрерывный поток стройматериалов и
финансов в германию из всех стран? И поставки оного-же из
сша даже авиацией?
Нам кто помогал?
Давайте трезво вести дискуссию. И каждую сказанную фразу
подтверждать фактами.
И еще.... за четыре года войны выстроить в СССр мощную
систему военной индустрии и науки не хухры-мухры....
 Не из всех стран, а только из США. И не во всю Германию, а
только в Тризонию. И не только в Германию, а во Францию,
Грецию, Норвегию, Данию, Голландию... Немцам досталась от
силы треть. Большая часть внешней помощи ушла французам.

А кто-нибудь помнит непрерывный поток продовольствия,
техники и оружия в СССР по ленд-лизу? А кто-нибудь помнит
эшелоны с оборудованием и имуществом в СССР из Германии,
Венгрии, Румынии, Италии? Если нет - то напомню всего о двух
автозаводах - АЗЛК и "Красный Коммунар", построенных
целиком за счет репараций. А точнее - целиком вывезенных из
Германии.

Советский Союз после войны в помощи уже не нуждался. Ему
завоеванного хватало.

И действительно, давайте трезво вести дискуссию :)
cvireposobakin_пухх
07.12.06 17:57 		Diesel: (07.12.06 17:12)
Не из всех стран, а только из США. И не во всю Германию, а
только в Тризонию. И не только в Германию, а во Францию,
Грецию, Норвегию, Данию, Голландию... Немцам досталась от
силы треть. Большая часть внешней помощи ушла французам.

А кто-нибудь помнит непрерывный поток продовольствия,
техники и оружия в СССР по ленд-лизу? А кто-нибудь помнит
эшелоны с оборудованием и имуществом в СССР из Германии,
Венгрии, Румынии, Италии? Если нет - то напомню всего о двух
автозаводах - АЗЛК и "Красный Коммунар", построенных
целиком за счет репараций. А точнее - целиком вывезенных из
Германии.

Советский Союз после войны в помощи уже не нуждался. Ему
завоеванного хватало.

И действительно, давайте трезво вести дискуссию :)




 неплохой контрудар.
А площади разрушений? А потери? А то, что было вевезено и
сожжено у нас?
YH
07.12.06 20:19 		Шестипалый: (07.12.06 09:31)
Хорошо, будем ближе к теме. Докажи такой "общеизвестный
факт", который ты привёл в самом начале: "Сталин вообще
трое суток отходил от шока, когда года узнал о вторжении."
 СССР был не готов, это факт. В первые же часы войны страна,
благодаря мудрому руководству вождя потеряла 1.
оборонительные рубежи (не доделанные и криво сделанные, а
также в тактически неудобных местах). На них не
продержались, поскольку атака началась для армии внезапно,
несмотря на донесение многочисленных разведок.
2. Практически все самолеты на приграничных аэродромах были
элементарно уничтожены бомбардировкой с воздуха.
3. Не было горючего, боеприпасов и оружия. А то что было -
еще царских времен.
Сам Сталин - никудышный главнокомандуюющий. А отходил он от
шока или нет, может и не отходил, не суть важно, кому до
этого есть дело, ведь он даже не подготовил страну к войне,
несмотря на донесения разведки.
YH
07.12.06 20:19 		LittleWing: (07.12.06 07:54)
ага. А ее примеры в настоящем?
 например Евросоюз.
YH
07.12.06 22:36 		Кстати, тут говорилось, что заслуга Сталина, что у нас
первые танки были уже к началу войны. Если что, то у немцев
танки были уже в Первую Мировую войну - это почти три
десятилетия до Второй Мировой. Хочешь не хочешь, все
европейские державы, "драли жопу", чтоб танк сделать. Да и
не так уж сложно для промышленности создать танк, как тут
малюют. Самолетостроение в России появилось еще раньше, в
начале века. Никакой заслуги Сталина в том, что у нас
самолеты появились к началу войны, тоже нет. Да и самолеты
были простенькие, не Су-27 же ;) Вся Европа их штамповала
пачками. А мы не могли быть хуже Европы, тем более, что
Россия - пионер самолетостроения. Да мы бы еще быстрее
развивались, если б многие ученые не попали в концлагерь, а
к началу войну у нас было бы больше бойцов (хватило бы их на
несколько новых армий), если б людей не расстреливали в зо-х
годах. А если б Сталин еще и не командовал во время войны,
наверно уж воевали бы эффективнее и с меньшими потерями. И
было бы нас наверно сейчас не 145 миллионов, а миллионов
200. Такой вот расклад.