Информация о форуме Администратор: MikeS Модератор(ы): Zidan,Lurid,root,shtirliz,Andrew,Мурр, Kiddy, Шестипалый Всего тем: 653 Вы можете читать форум Вы можете отправлять сообщения Вы не можете открывать новые темы

	Форум: ОБЩИЙ ФОРУМ Определенной темы нет. Разговоры обо всем.
	lurid : Вы помните, что взрыв в Волгодонске был 16-го числа. А 13-го числа произошел взрыв на Каширском шоссе в Москве. Так вот, 13-го числа, утром, на Совете Думы Селезнев зачитал экстренное сообщение о взрыве дома в Волгодонске, который еще и не думал взрываться. Волгодонск — это такой маленький городок из сотни тысяч русских городов, о котором мало кто слышал.
	Папай 07.12.06 10:20	Wortmann_в_армии: (07.12.06 10:04) to Шестипалый: >Давайте составим список достижений СССР в первые двадцать лет его существования (после Первой Мировой и после гражданской войн) и список достижений России за двадцать лет после перестройки. И соберём камни. зря ты взял срок 20 лет :) -1. По СССР как раз попадаем на 37 год, no comments. -2. Россия еще не прожила 20 лет. :-D СССР фактически уже не было с приходом горбачева он продажная шкура прогнулся под америку, так что РОССИЯ "свободная" и "демакратичная" существует довольно давно. А на счет 37 года то здесь не все так просто как нас заставляют думать, какая была обстановка в стране на тот момент легко узнать из книг по истроии России, сколько разведок мира работало против нас, кругом были враги пока суд да дело мы бы захлебнулись от наплыва резидентов иностранных разведок, проблема не в 37 годе а в зависливых людишках котрые клепали доносы, а власть не имела на тот момент права оставлять эти кляузы без внимания.
	LittleWing 07.12.06 10:20	Шестипалый: (07.12.06 10:17) Не плакать. А помнить. И уважать. Понимаешь? Понимаю. Помню и уважаю. Но у тебя уважение почему то заключается в отрицании всего, что не похоже на твой объект памяти и уважения.
	Шестипалый 07.12.06 10:23	LittleWing: (07.12.06 10:20) Понимаю. Помню и уважаю. Но у тебя уважение почему то заключается в отрицании всего, что не похоже на твой объект памяти и уважения. Нет. Тебе просто так кажется, потому что здесь мне приходится писать в защиту СССР. А в защиту современной России писателей и без меня хватает.
	Wortmann_в_армии 07.12.06 10:30	> Вспомним, в каких условиях создавался СССР. Сначала - истощение после Первой Мировой. Промышленный потенциал России в 1917 был выше, чем в 1913. Экономический - да, ниже, однако уровень жизни населения оставался более высоким , чем в большинстве стран мира, включая США. А в Германии в это время был элементарный голод. Короче, на истощение России непохоже. > Потом - разруха и бардак гражданской войны. Кем, кстати, организованныe? :-D >И после этого у СССР хватило сил превратить крестьянскую страну в индустриальную и подготовиться ко Второй Мировой. В стране существовала практически только оборонная промышленность, в которой было занято около трети населения. Это не индустриальная держава. Индустриальная страна в 1-ю очередь создает производство промышленного оборудования, а при Сталинской "индустриализации" оборудование было куплено, а не создано, и его воспроизводство не было налажено. Тяжелый станкопром у нас только в 60-е годы стали поднимать. Да так и не подняли как следует. Да кстати, цена Сталинской "индустриализации" - сколько миллионов жизней? Историю помним? >После Второй Мировой в СССР хлебные карточки были отменены раньше, чем в Англии! Да? Серьезно? А в Германии к 1947 году каждой семье было предоставлено отдельное жилье. А в СССР только через 40 лет после войны населению такое пообещали, и ничерта не сделали. Кстати - цена вопроса - половина годового бюджета министерства обороны. То есть вопрос был решаемый, просто не хотели. >Только после смерти Сталина развитие страны стало замедляться. СССР быстрее всего развивался при Хрущеве. Как ни странно. >Основная сумма внешнего долга образовалась в позднем СССР. В 70-е годы при Брежневе. Да какая разница? СССР жил в долг, а мы по его долгам расплачиваемся сейчас. Здорово, блин. Да? >Чем заплатила современная Россия за головотяпство Горбачёва и воровство Ельцина? Скорее уж за головотяпство Брежнева. При нем все и пришло в упадок. Впрочем, что с него взять, он всего лишь делал то, к чему его приучил тот же Сталин. >Нефтью, газом? Но ведь нефте- и газоперерабатывающие отрасли были созданы в СССР. А ты хотел чтоб тебе Газпром создали до 1917-го? :)А кому он тогда был нужен? :-D
	Wortmann_в_армии 07.12.06 10:33	Шестипалый: (07.12.06 10:23) Нет. Тебе просто так кажется, потому что здесь мне приходится писать в защиту СССР. А в защиту современной России писателей и без меня хватает. В защиту России только я 1 и пишу. А тебе очень хотелось бы чтоб меня не стало? ;)
	LittleWing 07.12.06 10:38	"Без СССР 07.12.2006 10:04 | Время новостей Смерть Советского Союза наступила раньше чем 15 лет назад 7 декабря 1991 года в белорусскую правительственную резиденцию «Вискули» под Брестом к председателю Верховного совета Белоруссии Станиславу Шушкевичу прибыли важные гости -- президент России Борис Ельцин и Леонид Кравчук, за неделю до этого избранный президентом Украины. Цель встречи - официальное объявление о смерти СССР. Трудно определить роль именно этих личностей в истории краха советской империи, тем более что и личностей в этой истории было гораздо больше. Главное же в том, что никакая империя не разваливается за один день и даже за один год. За сутки же на троих можно было лишь сообразить, как констатировать ее смерть и оформить соответствующее свидетельство. В преамбуле документа, появившегося на свет в результате беловежской встречи, говорится дословно следующее: «Мы, Республика Беларусь, Российская Федерация (РСФСР), Украина, как государства - учредители Союза ССР, подписавшие Союзный договор 1922 года, далее именуемые Высокими Договаривающимися Сторонами, констатируем, что Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование». На самом деле последний и решающий удар, можно сказать контрольный выстрел в голову СССР, нанес еще за три с половиной месяца до Вискулей ГКЧП. При том что сами путчисты уверяли, что пытаются "спасти и укрепить" Советский Союз, на самом деле они выступили против попытки его сохранить - 19 августа 1991 года Михаил Горбачев должен был подписать в Ново-Огареве обновленный союзный договор с республиками. После провала путча союзные республики одна за другой стали официально провозглашать свою независимость. И этот процесс завершился еще до всяких Беловежских соглашений. Но еще гораздо раньше, за полтора года до них, с весны 1990-го, в СССР начался так называемый "парад суверенитетов", в котором участвовали не только союзные, но даже и автономные республики. Чтобы остановить распад Союза, 17 марта 1991 года был проведен референдум по вопросу о сохранении СССР, и 76% участвовавших в нем сказали Союзу "да". Гораздо реже вспоминают о том, что шесть из 15 республик отказались участвовать в нем, как и о том, что в тот же день проходил другой референдум - об учреждении поста президента РСФСР, избираемого всенародным голосованием, и почти 70% россиян тоже сказали "да". Предпринимались и иные попытки спасти СССР - хотя бы в форме конфедерации, создания экономического союза и т.д. Были и отчаянные попытки объединить на почве необходимых экономических реформ усилия конфликтовавших друг с другом Горбачева и Ельцина (программа "500 дней"). Ответом советского партхозактива на это стала "денежная реформа" премьера Павлова, пустые полки в магазинах и удвоение цен в течение нескольких месяцев. Возможно, у империи были шансы продлить свое существование, но шансов не стало, когда привычные для нее источники ресурсов стали оскудевать - система не была настроена на поиск новых. Попытки сохранить себя в качестве сверхдержавы стали подрывать Союз, как минимум экономически, еще очень давно, а с конца 70-х - начала 80-х годов признаки кризиса можно было уже обнаружить даже в официальных сводках Госкомстата. Но сохраняемая и охраняемая система оказалась неспособной к самореформированию. А способной только к агонии. Споры о том, можно ли было спасти Союз или сделать его развал менее болезненным, будут вестись еще долго. Ясно одно: процесс дезинтеграции вполне мог оказаться куда более болезненным и кровавым. Пример Югославии у всех перед глазами. А, допустим, межнациональные конфликты на Кавказе начались еще "внутри" СССР. Понятно, что сегодня, наблюдая за российско-украинскими или российско-грузинскими коллизиями, мы с ностальгией вспоминаем времена, когда мы выглядели одной советской нацией. Но объяснять случившееся событиями, произошедшими декабрьской ночью в Беловежской Пуще 15 лет назад, даже по-человечески не стоит. Иван ГОРДЕЕВ " http://www.rambler.ru/news/politics/0/523242354.html
	Wortmann_в_армии 07.12.06 10:41	Папай: (07.12.06 10:20) СССР фактически уже не было с приходом горбачева он продажная шкура прогнулся под америку, так что РОССИЯ "свободная" и "демакратичная" существует довольно давно. А на счет 37 года то здесь не все так просто как нас заставляют думать, какая была обстановка в стране на тот момент легко узнать из книг по истроии России, сколько разведок мира работало против нас, кругом были враги пока суд да дело мы бы захлебнулись от наплыва резидентов иностранных разведок, проблема не в 37 годе а в зависливых людишках котрые клепали доносы, а власть не имела на тот момент права оставлять эти кляузы без внимания. Ну слов нет! Человек! Ты звучишь гордо или как заезженная пластинка? :-D Какие разведки? Какие людишки? Может хорош уже повторять то, что ты слышал на кухне от дяди, который в свою очередь услыхал за бутылкой от дедушки? :) Без малого миллион расстрелянных было потом реабилитировано посмертно, и ты будешь утверждать, что во всем виноваты "людишки", а власть ни при чем? На кой черт нужна такая власть, объясни на пальцах пожалуйста ;)
	Шестипалый 07.12.06 10:47	>> Потом - разруха и бардак гражданской войны. >Кем, кстати, организованныe? :-D Антантой. >В стране существовала практически только оборонная >промышленность, в которой было занято около трети >населения. Надо было готовиться к войне с Германией. Вполне обоснованный и логичный выбор. >при Сталинской "индустриализации" оборудование было >куплено, а не создано Время поджимало. Надо было торопиться. >Да кстати, цена Сталинской "индустриализации" - >сколько миллионов жизней? Историю помним? Напомни. >А в Германии к 1947 году каждой семье было >предоставлено отдельное жилье. Вспомни про план Маршалла, и все вопросы отпадут сами собой. >>Только после смерти Сталина развитие страны стало >>замедляться. >СССР быстрее всего развивался при Хрущеве. Как ни >странно. Ничего странного. Работал потенциал, накопленный при Сталине. >В 70-е годы при Брежневе. >Да какая разница? СССР жил в долг, При Сталине СССР тоже жил в долг? >а мы по его долгам расплачиваемся сейчас. Уточню. Мы сейчас расплачиваемся в том числе по долгам, сделанным в 90е годы. За долги СССР я готов расплачиваться - эти деньги шли на поддержание медицины, образования и т.п. А вот куда ушли деньги, взятые в долг при Ельцине... Это вопрос. >>Чем заплатила современная Россия за >>головотяпство Горбачёва и воровство Ельцина? >Скорее уж за головотяпство Брежнева. При нем все и >пришло в упадок. И за его головотяпство тоже, не спорю.
	Шестипалый 07.12.06 10:50	Wortmann_в_армии: (07.12.06 10:33) В защиту России только я 1 и пишу. А тебе очень хотелось бы чтоб меня не стало? ;) >В защиту России только я 1 и пишу. У тебя есть мощная поддержка в лице нашего президента и его придворных массмедиа :-) Я не о том, что они тут пишут, я о том, что они формируют точку зрения, которую ты защищаешь :-) >А тебе очень хотелось бы чтоб меня не стало? Ни в коем случае.
	cvireposobakin_перец 07.12.06 11:23	Шестипалый: (07.12.06 10:50) >В защиту России только я 1 и пишу. У тебя есть мощная поддержка в лице нашего президента и его придворных массмедиа :-) Я не о том, что они тут пишут, я о том, что они формируют точку зрения, которую ты защищаешь :-) >А тебе очень хотелось бы чтоб меня не стало? Ни в коем случае. нах. Не спорь. Здешний народ анархию с демократией путает. А историю ВООБЩЕ (!!!) не знает. Плюнь.