Информация о форуме Администратор: warlock Модератор(ы): Zidan, Lurid,Kiddy, Шестипалый Всего тем: 146 Вы можете читать форум Вы можете отправлять сообщения Вы можете открывать новые темы

	Форум: Оборотная сторона Версии, комментарии, расследования, компромат...
	WWolF : Леннон-Сталин КРИЗИС ответ Катеньке, YH, Вортману, Полосатегу ну и т.д и т.п
	cvireposobakin_перец 15.12.08 08:40	Wortmann: (14.12.08 20:12) хм.. в 50-е Китай клеймит Советский союз за политику мирного сосуществования, называет это ревизионизмом и настойчиво готовится к уничтожению империализма вооруженным путем.. Правда ничего кроме смеха этими попытками китайцы не добились, как мы видели. и так продолжается до 90-х годов... Потом Китай разрешает у себя частную собственность, в т.ч. крупную, свободное предпринимательство, право собственности на землю, etc.. короче все капиталистические ценности, за исключением свободы слова и многопартийности. И фактически превращает страну в гигантскую промзону империалистических держав. Если это не смена идеологии, то что тогда есть смена идеологии, господин 6-палый? :) будь справедлив! Танками на площади Тяоньмынь кого живьем давили? Не тех ли "реформаторов" которых не давили у нас и которые стали коррупцией и олигархами в рассее? Заметь! Об этих "ужасах" весь мир молчит. Одни по причине непопулярности , но необходимости. Другие - потому как там их "бабки" работают. Это было и будет в истории всегда.
	cvireposobakin_перец 15.12.08 08:46	а вообще слишком все очевидно. "Ситуационнные" "секундарные" примитивные но никак не стратегические действия. Умение загонять противника в цейтнот и есть талант политика.
	WWolF 15.12.08 11:13	cvireposobakin_перец: (15.12.08 08:40) будь справедлив! Танками на площади Тяоньмынь кого живьем давили? Не тех ли "реформаторов" которых не давили у нас и которые стали коррупцией и олигархами в рассее? Заметь! Об этих "ужасах" весь мир молчит. Одни по причине непопулярности , но необходимости. Другие - потому как там их "бабки" работают. Это было и будет в истории всегда. http://www.nazdar.ru/index.php?id=6&additional=4czvelvet Там про "бархатную революцию" в ЧССР. И почему то мне кажется, что в долгосрочной (исторической перспективе)выбор Китая был гораздо мудрее.
	Wortmann 15.12.08 14:25	WWolF: (14.12.08 23:46) Что то ты с фактами затянул. Видать много собрал. сказано же - "для СЛЕДУЮШЕГО ФМС-страдальца" :) вас много, я один - на всех времени не напасешься. нисцы, долго ждать не придется :)
	WWolF 15.12.08 15:22	Wortmann: (15.12.08 14:25) сказано же - "для СЛЕДУЮШЕГО ФМС-страдальца" :) вас много, я один - на всех времени не напасешься. нисцы, долго ждать не придется :) Вортман, хорош из себя строить борца со "страдальцами" все что ты сделал пока - привел факты борьбы американских рабочих за свои права. Так их никто и не оспаривает. Дело в другом. Твой 1872 год (когда Вове Ульянову было всего два года) уж больно далек от 1935 года - именно в этом году в США на общенациональном уровне были введены пенсии им пособия по безработице. А до этого были 6 лет великой депрессии - цифры по занятости в США на тот период я приводил.
	Wortmann 15.12.08 23:18	WWolF: (15.12.08 15:22) Вортман, хорош из себя строить борца со "страдальцами" все что ты сделал пока - привел факты борьбы американских рабочих за свои права. Так их никто и не оспаривает. Дело в другом. Твой 1872 год (когда Вове Ульянову было всего два года) уж больно далек от 1935 года - именно в этом году в США на общенациональном уровне были введены пенсии им пособия по безработице. А до этого были 6 лет великой депрессии - цифры по занятости в США на тот период я приводил. де-юре не в 35-м, а в 38-м. Опять ты ткнул пальцем в небо :) а де-факто - до 1-й мировой войны 8-часовой раб. день был нормой, а установленный федеральным законом 9-часовой - исключением. т.е. ведущая роль И.В. Сталина и СССР в борьбе за права американских рабочих мягко говоря под вопросом. И благодарить за социальные завоевания американцы должны свои многократно обруганные тред-юнионы и Франклина Рузвельта в 1-ю очередь, а славного отца всех народов, ну, мягко скажем, не в 1-ю. :-)) Ну а что касается других стран - вон в Новой Зеландии 8-часовой день законодательно установлен в 1882 году, когда сталину было 4 года. Новозеландцы тоже величайшего гения благодарить должны? P.S. А кстати, какая сейчас продолжительность рабочего дня в США? :-D На google.com бегом марш! :-P
	WWolF 16.12.08 10:41	Wortmann: (15.12.08 23:18) де-юре не в 35-м, а в 38-м. Опять ты ткнул пальцем в небо :) а де-факто - до 1-й мировой войны 8-часовой раб. день был нормой, а установленный федеральным законом 9-часовой - исключением. т.е. ведущая роль И.В. Сталина и СССР в борьбе за права американских рабочих мягко говоря под вопросом. И благодарить за социальные завоевания американцы должны свои многократно обруганные тред-юнионы и Франклина Рузвельта в 1-ю очередь, а славного отца всех народов, ну, мягко скажем, не в 1-ю. :-)) Ну а что касается других стран - вон в Новой Зеландии 8-часовой день законодательно установлен в 1882 году, когда сталину было 4 года. Новозеландцы тоже величайшего гения благодарить должны? P.S. А кстати, какая сейчас продолжительность рабочего дня в США? :-D На google.com бегом марш! :-P В 2005 году у Америки был 70-летний юбилей ихней социалки. 14 августа 1935 года вошел в силу закон который предусматривал выплату пенсий, компенсаций по инвалидности и потере кормильца, а также пособий по безработице. Где ты был в 2005 году, вся Америка ткнула пальцем в небо, а ты не подсказал. Вортман, мелкий ты человек (если чо то я не про рост). Ты эту Новую Зеландию на карте мира видел? Где она находится, какова ее площадь? Про остров Пасхи ничего не хочешь написать ? Итак? Ты отправился в путешествие по гуглу и в итоге после нескольких дней сакрально-мистического молчания пришел к следующему финишу: Новая Зеландия. Ты много бегал, да только не туда прибежал ! Можно я без гугла ? знакомый собирался на ПМЖ в Новую Зеландию. Эмигрантов –специалистов там ждут чуть ли не с распростертыми объятиями. (Тебя, думаю, Вортман, возьмут – ты у нас в гугле ориентируешься). Соответственно, делаю логический вывод: в 19-ом веке там тоже были рады пришлым людям. За счет эмигрантов страна развивалась и посему новозеландцы старались стимулировать приток новых людей. И щас тоже стараются. До этой Зеландии еще и добраться нужно (тем более 19-ый век – за день точно не долетишь). И представь: пилит туда чел неделю, а то и больше, а по прибытии узнает: работать 10 часов в сутки. Ну и спросит себя, чел: «А какова хрена, я сюда пилил? На вулканы смотреть или Детей Капитана Гранта в сценках разыгрывать?» Ты про постановление Совета Народных Комиссаров в октябре 1917-го года о 8-мичасовом рабочем дне слыхал в своем гугле ? А о демонстрациях во Франции в апреле 1919 года. О том, что стало итогом выступления около миллиона французов ? Итогом стал закон принятый в том же апреле о 8-часовом рабочем дне во Франции. Что ты думаешь было в качестве козыря у французских забастовщиков. Ну конечно же !!! И как ты только догадался ???!!! Конечно же Новая Зеландия !!! (про то во сколько десятков раз в Н.Зеландии жило народу меньше чем во Франции в гугле найдешь – мне неинтересно). Как бы буржуазное правительство Франции было бы радо такому козырю бастующих!!! Они им : «Хотим как в Новой Зеландии!!!» А те им: «Ну и пиз….те в эту самую Зеландию» А вот на требование: «Хотим как в Советах» ответить грубо было чревато. Посему пошли на встречу. Пример с Советами был гораздо ближе и понятней. На: «пиз…те», последовал бы ответ : «пиз…те сами!!!» Давай дальше не мельчить, а? Твое мнение, что октябрьская революция 1917 года ни каким образом не повлияла на положение трудящихся в мире (а если и повлияла то только усугубила) всем уже понятно, но не всеми разделяется. Вортман, прежде чем бросишься к гуглу я бы тебя попросил ответить на вопрос который я тебе задал в статье. Как ты думаешь, как бы развивались события в случае победы белых? Позволили бы России развиваться (и до какого потолка) западные «товарищи» белых в большом количестве участвовавшие в войне с красными? Выставили бы белым счет братцы-интервенты или бы так свалили, за спасибо. Поверили бы белым на слово «вы щас пожалуйте к выходу господа интервенты, а мы тут все как договаривались сделаем». Нужна ли была этим «товарищам» сильная Россия по соседству? В случае отказа от ответа и твоего нового угугленного «удара об США 1872 года» буду считать наш диалог законченным. Сыграть «сам дурак!!!» лучше чем Быков в захаровских «12-ти стульях» я думаю у нас с тобой не получится.
	Wortmann 16.12.08 21:43	еще маленько фактов для вервольфа: итак, март-апрель 1919 года. -1. Колчак занял Урал, взял Уфу, подошел к Самаре. -2. В Самарской губернии крестьянское восстание против красных. -3. На Дону известное Вёшенское восстание казаков против красных. -4. Там же добровольческая армия вытесняет красных от Ростова, присоединяется к Деникину и готовит поход на Царицын (возьмет его летом) -5. Кавказ в руках британских интервентов. -6. Север - Архангельск, Мурманск - заняты британскими интервентами. -7. На северо-западе Юденич прорвал фронт красных у Ямбурга и идет на Петроград. -8. На Кубани восставшие против красных казаки присоединяются к Деникину. -9. На Урале восстание казаков против красных, Оренбург в руках восставших. -10. На Украине французские, немецкие и румынские войска. -11. В Москве и Питере - голод!!! -12. В Питере большевики расстреливают демонстрацию рабочих, требующих хлеба!! -13.В Москве создан подпольный Московский комитет партии большевиков на случай поражения, правительственные учреждения начали эвакуацию в Вологду. Короче, это было самое тяжелое время для Советской республики.. И ты на полном серьезе утверждаешь, что в это самое время на французских забастовках звучал аргумент "Хотим как в Советах" ?? нда... более неудачного примера привести просто невозможно. слов нет... Долой пропаганду!!! Учи Историю!!!!
	Voros 16.12.08 21:54	LittleWing: (08.12.08 22:45) может, попробуем с другой стороны? Молодежь, считающая Сталина маньяком-убийцей, ответьте на простой вопрос - можно ли, на ваш взгляд, считать Сталина патриотом своей страны и можно ли считать, что Сталин действовал на благо своей страны? частично на благо.Но зачем было перед войной уничтожать лучшие военные кадры зная что война у наших границ?
	Wortmann 16.12.08 21:58	еще до кучи вервольфу. История сослагательного наклонения не приемлет и нет смысла рассуждать о том, что было бы если... Но в качестве исключения я могу заявить с уверенностью: если бы победили белые ты молился бы на Колчака, так же, как молишься сейчас на Сталина. ФМС-страдальцам обязательно нужно на кого-нибудь молиться. Таково ваше необъяснимое свойство. :-D