Информация о форуме Администратор: warlock Модератор(ы): Zidan, Lurid,Kiddy, Шестипалый Всего тем: 146 Вы можете читать форум Вы можете отправлять сообщения Вы можете открывать новые темы

	Форум: Оборотная сторона Версии, комментарии, расследования, компромат...
	WWolF : Леннон-Сталин КРИЗИС ответ Катеньке, YH, Вортману, Полосатегу ну и т.д и т.п
	Шестипалый_ехихидина 13.12.08 23:38	22:28 Шестипалый_ехихидина: Wortmann, привет. Вопрос насчёт фимоза головного мозга - следует ли из твоей мессаги, что в 1870 году ВСЕ или БОЛЬШИНСТВО рабочих имели 8и часовой рабочий день? 22:29 Wortmann: Шестипалый_ехихидина, следует, что сталинисты не утруждают себя проверкой своих "священных текстов" 22:31 Шестипалый_ехихидина: Wortmann, не понял ответа, я тупой. Спрошу ещё раз - считаешь ли ты, что в 1870 году ВСЕ ИЛИ БОЛЬШИНСТВО рабочих имели 8и часовой рабочий день? 22:32 Wortmann: Шестипалый_ехихидина, считаю, что тебе следует как следует проштудировать первоисточники, к примеру тех же маркса и энгельса, тем более, что эти мужики весьма неглупы :)) 22:33 Шестипалый_ехихидина: Wortmann, ответь, пожалуйста, на вопрос - да или нет? 22:34 Wortmann: Шестипалый_ехихидина, отвечаю - в библиотеку с низкого старта бегом МАААРШ!! :П)) 22:35 Шестипалый_ехихидина: Wortmann, могу я эту нашу переписку поместить в форум как доказательство твоего отказа отвечать на простой вопрос? Заметь - ответить, а не доказать. Всего лишь ответить. 22:36 Wortmann: Шестипалый_ехихидина, конечно, я на этот вопрос отвечать отказываюсь по 2-м причинам: -1. иди-ка ты в библиотеку. -2. на провокационные вопросы вообще нефиг отвечать. 22:37 Шестипалый_ехихидина: Wortmann, спасибо. Можно ещё утиочнение - почему мой вопрос, по-твоему, провокационен? 22:39 Wortmann: Шестипалый_ехихидина, в библиотеке есть хорошая книжка - "краткий философский словарь" называется. там есть определение термина "провокация" как одного из деструктивных способов дискуссии. 22:40 Шестипалый_ехихидина: Wortmann, то есть, и на этот вопрос ты отвечать не хочешь. Спасибо. Итак, Вортман отказался сообщить, что он имел в виду - был ли в 1870 году 8и часовой рабочий день у БОЛЬШИНСТВА рабочих или нет. Приведу немного более расширенные, чем у Вортмана, сведения: В 1866 г. Всеобщий конгресс труда в Балтиморе постановил: наипервейшей потребностью является законодательное установление восьмичасового рабочего дня во всех штатах Америки. Шестью годами позже, в 1872 г., около ста тысяч Нью-Йоркских строителей вышли на забастовку, требуя восьмичасового рабочего дня. Их акция завершилась успехом, вдохновив на борьбу трудящихся других отраслей. Т.е. на указанную Вортманом дату борьба за 8и часовой рабочий день НЕ БЫЛА ЗАКОНЧЕНА, а ПРОДОЛЖАЛАСЬ. И само существование СССР, как и говорил ВВольф, было в этой борьбе неплохой подмогой.
	Wortmann 13.12.08 23:39	оппа!! А 6-палый стер мессагу, на которую я ответил ;)))
	Шестипалый_ехихидина 13.12.08 23:41	Wortmann: (13.12.08 23:39) оппа!! А 6-палый стер мессагу, на которую я ответил ;))) не стёр, а уточнил формулировку.
	Wortmann 13.12.08 23:44	ну да. на указанную мной дату в России еще не пахло революцией, не было РСДРП, а Вове Ульянову было всего 2 года :)) и то же время борьба за 8-часовой день в США еще вовсю продолжалась :)) Что конечно доказывает главенствующую роль СССР в борьбе за права американских рабочих! :)) Ну какой же Могучий Малыш был Вовочка Ульянов!! :) Я в восхищении :)))
	Wortmann 13.12.08 23:45	Шестипалый_ехихидина: (13.12.08 23:41) не стёр, а уточнил формулировку. ок! вижу :)
	Шестипалый_ехихидина 13.12.08 23:48	Вортман, тем не менее твоё ёрничанье не отменяет того факта, что на указанную тобой дату рабдень у большинства рабочих был не 8 часов, а больше. И не отменяет того факта, что борьба за 8и часовой рабочий день продолжалась. И так же не отменяет того факта, что существование СССР было подмогой в этой борьбе.
	Wortmann 13.12.08 23:51	Шестипалый_ехихидина: (13.12.08 23:48) Вортман, тем не менее твоё ёрничанье не отменяет того факта, что на указанную тобой дату рабдень у большинства рабочих был не 8 часов, а больше. И не отменяет того факта, что борьба за 8и часовой рабочий день продолжалась. И так же не отменяет того факта, что существование СССР было подмогой в этой борьбе. следует доказать, что в 1922 году (на дату образования СССР) не было 8-час. рабочего дня у большинства рабочих развитых стран. а в этом уже есть сомнения, и, похоже, не только у меня :)
	WWolF 14.12.08 00:44	Wortmann: (13.12.08 20:39) несколько фактов для вервольфа Из истории рабочего движения в США: В 1860 г., за вычетом перерыва на обед, рабочий был занят на предприятии 11 часов, в 1870 г.—10 3 / 4 часа. 1867 г. закон о введении 8-часового рабочего дня был принят в шести штатах. В результате этой упорной забастовки 10 профсоюзов добились введения 8-часового рабочего дня 10 июля 1872 г. источник: Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., т. 31 Ну-с, уважаемый господин недоучка, устроим диспут на тему Сталин против Маркса: Маркс был дурак и шпион всех разведок, а Сталин самый великий ученый и корифей всех наук? :) или Вы просто обратитесь к первоисточникам, благо архивы открыты? Поверьте, это гораздо продуктивнее, чем флудить здесь давно отвернутыми измышлениями отечественных двойников доктора Геббельса. А чего про чигакский первомай 1886 года не написал? У Маркса не нашел? Там ведь с трупами дело было и тоже боролись за 8-мичасовой рабочий день. В общем боролись боролись и доборолись: 1929 год начало Великой Депрессии По данным правительственной статистики, в 1933 г. в США насчитывалось 12 миллионов 830 тыс. полностью безработных, а их доля в общей численности рабочей силы составляла 24,9 процента (считай четверть - и это официальная статистика!!! (ах, да забыл это же США !!! оплот демократии !!! хорошо поверим, итак четверть безработных)) А если не верить: по неофициальным данным к началу 1933-го безработных в США 16,9 млн, то есть каждый третий (не житель США, а работник) Кроме того широко пустила корни частичная безработица: по данным Американской Федерации труда в 1932 г. полностью занятыми оставались только 10 % рабочих.
	WWolF 14.12.08 00:56	Вортман, ты у меня где то в тексте нашел слова о том, что до Октября 1917 года рабочие не боролись за свои права ? Приведи их пожалуйста. Будь любезен. И объясни свой пассаж про шпиона Маркса, я чо то не врубился. Будь любезен. И еще (раз уж пустил сомнения в народ) - я ведь правильно понял - ты у нас как бабуля у лавки (в том же ключе)чего то там просплетничал про то, что и до 1917 года (вроде как - люди говорят, Петровна, так оно и былО, точно, точно) 8-мичасовой день был у большинства работников передовых капиталистических стран. Конкретика есть ? Закон там от такого то числа такого то года? Статистика по предприятиям ? Жду ответа (да и объясни пассаж про шпиона Маркса) И еще шоб не забыл !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вортман, ты у меня где то в тексте нашел слова о том, что до Октября 1917 года рабочие не боролись за свои права ? Приведи их пожалуйста. Будь любезен.
	Wortmann 14.12.08 01:02	> А чего про чигакский первомай 1886 года не написал? У Маркса не нашел? Простите, сударь, но Карл Генрих Маркс некоторым образом умер за 3 года до упомянутых событий, в связи с чем весьма затруднился, надо полагать, с написанием чего-либо о них.