 |
 |
 |
 |
  |
 |
 |
 |
 |
|
|
||
|
|
|
|
Информация о форуме | |
|
Администратор: warlock Модератор(ы): Zidan, Lurid,Kiddy, Шестипалый Всего тем: 146 Вы можете читать форум Вы можете отправлять сообщения Вы можете открывать новые темы |
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||
    
|
|||
|
Опрос: Сталин! Великий был человек или жестокий диктатор? Послушаем нынешнее поколение. |
||
|
|
|||
|
|
Форум:
Оборотная сторона Версии, комментарии, расследования, компромат... |
||
| MPA3b
19.05.08 12:43 |
shtirliz: (17.05.08 00:18) А ты считаешь историю бесполезной наукой? Мне же думается, что прежде чем разбираться чего делать, нужно наити истину в своей истории. К тому же и повод есть вполне обоснованный - День Победы. Без сильной личности Сталина мы бы сейчас имели совсем другую - рабскую историю... Хотя впрочем... Сейчас как раз эти времена и наступили, но уже благодаря другим деятелям-гореруководителям. я не могу счесть историю наукой вообще, ввиду её постоянной переменчивости. вчера одно, а завтра другое. как захотел - так и переписал. ни для кого не секрет, что издревле новопришедщие владыки первым лелом что делали? переписывали историю. недавно какой-то физик свою теорию выдвинул. завтра зимик чёнить придумает. всё равно что в арифметике значение числа "2" постоянно менялось, или как в одном американском штате по закону число "пи" приравняли к трём нафиг, чтобы проще было. вчера сталин был Отцом народа, потом стал Тираном века, ... а завтра?
|
||
| Шестипалый_ехихидина
19.05.08 12:48 |
>я не могу счесть историю наукой вообще, ввиду её постоянной переменчивости. Сильно сказано.
|
||
| shtirliz
19.05.08 16:37 |
2MPA3b 19.05.08 12:43 Думаю не стоит бардак во власти переносить в быт. "Правда всегда одна. Это сказал фараон..." (с) Наутилус Помпилус. Все великие личности совершали прорыв для своей страны - военный, научный, экономический... Это можно либо признавать либо нет. А средства достижения всегда были в стиле той эпохи, когда они были у власти. Сейчас другая эпоха, согласен. Но многие из методов Сталина актуальны ныне как никогда, так же как и многие методы древней Руси. Помните как преступников тогда наказывали? Сажали в бочку с городскими нечистотами по самое горло (проще говоря в говно) и возили по городу целый день. А над ним сидел солдат с клинком и каждые несколько минут махал на уровне горла преступника этим самым клинком. Те преступники, которые жить хотели, волей неволей вынуждены были нырять в говно... И никаких тюрем за счет налогоплательщиков. Никаких повторных уголовных дел. ))) И порядок был. Хоть и средневековье, однако, более эффективно, чем нынче. И всякие там "полосатеги" не мечтали стать ворами...
|
||
| Wortmann
19.05.08 22:55 |
shtirliz: (19.05.08 16:37) 2MPA3b 19.05.08 12:43 Думаю не стоит бардак во власти переносить в быт. "Правда всегда одна. Это сказал фараон..." (с) Наутилус Помпилус. Все великие личности совершали прорыв для своей страны - военный, научный, экономический... Это можно либо признавать либо нет. А средства достижения всегда были в стиле той эпохи, когда они были у власти. Сейчас другая эпоха, согласен. Но многие из методов Сталина актуальны ныне как никогда, так же как и многие методы древней Руси. Помните как преступников тогда наказывали? Сажали в бочку с городскими нечистотами по самое горло (проще говоря в говно) и возили по городу целый день. А над ним сидел солдат с клинком и каждые несколько минут махал на уровне горла преступника этим самым клинком. Те преступники, которые жить хотели, волей неволей вынуждены были нырять в говно... И никаких тюрем за счет налогоплательщиков. Никаких повторных уголовных дел. ))) И порядок был. Хоть и средневековье, однако, более эффективно, чем нынче. И всякие там "полосатеги" не мечтали стать ворами... еще в начале 2-го века была в России большая область, где не было ни тюрем, ни полиции, ни преступности. Называлось это место Область Войска Донского. Царская полиция туда не лезла, и жители этой области поддерживали у себя порядок сами. Без всяких там великих личностей. Нечего ждать милостей от дяди. надо как следует делать свое дело и все будет хорошо.
|
||
| Wortmann
19.05.08 23:00 |
shtirliz: (17.05.08 00:18) А ты считаешь историю бесполезной наукой? Мне же думается, что прежде чем разбираться чего делать, нужно наити истину в своей истории. К тому же и повод есть вполне обоснованный - День Победы. Без сильной личности Сталина мы бы сейчас имели совсем другую - рабскую историю... Хотя впрочем... Сейчас как раз эти времена и наступили, но уже благодаря другим деятелям-гореруководителям. без сильной личноости сталина мы бы имели много других личностей, посильнее. И тогда, вполне возможно, Великой Отечественной войны просто не было бы. Не напали бы на нас. Да и самого нацизма вполне могло не быть.
|
||
| shtirliz
20.05.08 04:18 |
Wortmann: (19.05.08 23:00) без сильной личноости сталина мы бы имели много других личностей, посильнее. И тогда, вполне возможно, Великой Отечественной войны просто не было бы. Не напали бы на нас. Да и самого нацизма вполне могло не быть. У меня несколько другое мнение... Могу высказать. Дело в том что к началу 20-х годов в стране было троевластие. Как известной басне крылова, каждый тянул в свою сторону, а воз и ныне там... Троцкисты планировали Россию разделить, раздробить и распродать западным инвестором, как это сделала нынешняя "элита" пр Горби-Елке-Пуке. Другая хотела мирового господства и мировой революции, радикалы по-другому. А война, надо сказать, России того времени была просто напросто не под силу. Да и во вторых в чужой монастырь со своим уставом... глупо. Сталин знал, что в Европе, несмотря на всеобщее затишье, шла полным ходом гонка вооружений. Кроме того, те страны, что участвовали в военной интервенции в Россию, не остались довольны результатом и намеревались осуществить свой план покорения широких просторов России богатых ресурсами, в которых особенно нуждался промышленный центр Европы - Германия. У нас были и нефть, и газ, и железо, и золото, и уголь... в общем все! Однако была слабая армия. Не механизированная, устаревшая и по образу и по подобию, так сказать. Почти не было своей тяжелой промышленности. Даже пушки мы заказывали в США и Японии, я уж молчу о танках. Война была неизбежна еще и потому, что иметь слабую армию хуже чем не иметь армии вообще - во первых она создает иллюзия защиты для населения, во-вторых провоцирует более сильного соперника. И только Сталин сумел грамотно оценить ситуацию и найти единственно верный выход... Нужны были заводы, много заводов, к ним нужны были специалисты. Ни того ни другого быстро не сделаешь. Тогда стали продавать хлеб за рубеж, хотя в стране была его острая нехватка, и даже произведения искусства, так сказать золотой фонд культуры (за что до сих пор дерьмократы обвиняют Сталина). Закупались не только станки и оборудование, но и новейшие технологии и даже готовые специалисты для обучения своих. Но вы посудите сами, был ли другой путь для индустриализации страны в столь сжатые сроки - всего за 15 лет. Кстати, 70% заводов, которые дошли до 1991 года, были построены именно тогда. Одновременно нужно было решать и проблему кадров на заводы, и продовольственную проблему. До этого крестьянский труд был ручной и малоэффективный. Кулаки - это были те люди, которые выращивали только для себя, и ничего не производили на продажу. А стране нужно было накормить армию рабочих, и армию военных. А их было на порядок больше крестьян. Кроме коллективизации - не было иного выбора, ибо даже сейчас (и это доказано, только старательно замалчивается) на западе самые эффективные в том числе и экономически коллективные хозяйства, а не индивидуальные фермы. Да хотя бы потому, что фермер себе не может позволить купить новейшую с/х технику. Слишком дорого для одного. За коллективизацию Сталина тоже клянут, хотя через пару лет после коллективизации голод прекратился и страна перестала испытывать вечный голод, который испытывала при царях. Да-да... Всем нам усердно втирают, мол, мы при царе хлеб постоянно экспортировали. Однако, старательно при этом замалчивается, что хлеба тогда добывалось столько же, сколько в периоды великой засухи в 20-х годах, т.е в период, когда демократы объявляют великий голод на Украине и Поволжье. При царях такой голод у населения, когда даже поедали своих детей, был вполне нормальным обыденным явлением. Только никто их почему то за это не упрекает. А Сталин решил эту проблему. И за это простой народ полюбил его. Параллельно с коллективизацией решилась проблема с нехваткой рабочих на пром.предприятия - просто высвободились лишние руки, т.к. с/х труд стал более эффективным. Поэтому строились и школы и профтехучилища - поголовная ликвидация безграмотности. Надо заметить, что в истории всего Мира еще не было ни одного подобного прецедента, да не было и после. Естественно, в достаточно короткие сроки стала развиваться своя наука, в том числе и военная. Благодаря чему уже к середине 30-х у нас были и свои эскадрильи самолетов, и танковые армии, и своя артиллерия. И все за короткие 15 лет. Да не будь у нас тогда танков и самолетов, нас бы военная машина вермахта прихлопнула бы как муху, как это было с Польшей, Бельгией, Францией и др. Но мы не только выстояли в этой войне, мы стали сильнее. СССР стали называть новой СВЕРХДЕРЖАВОЙ! Чего не было ни при одном царе, даже при Петре... А послевоенную разруху мы преодолели всего за 5 лет!!! Хотя в СССР был разрушен даже не каждый второй дом, а каждые два дома из трех. Огромные территории пахотных земель пришли в полную негодность из-за ведения на низ военных действий. Практически треть заводов была полностью уничтожена, другая треть была перевезена в другие города. Европа так не пострадала как мы, поскольку там гораздо меньше велось боевых действий. Однако в Европе послевоенную разруху преодолели лишь к конце 50-х годов. Первая советская ядерная бомба Иосиф-1, названная в честь Иосифа Сталина, была взорвана на полигоне в Семипалатинске 29 августа 1949 года. Для всех противников это был просто шок. А когда 4 октября 1957 года Советский Союз запустил первый в мире искусственный спутник земли, весь мир признал, что СССР стал новым лидером в научном развитии планеты. Такого гигантского скачка от России, причем всего за 33 года, от сохи и до ядерной ракеты, не ожидал никто. Хотя это уже было не при Сталине (он умер в 1953-м), но базу для развития космической промышленности заложили наши ученые именно при нем. Я считаю, что при Троцком или еще при каком-нибудь деятеле, даже если бы он одумался и не стал бы распродавать Россию направо да налево, наша страна не достигла бы того, чего достигла за такой короткий отрезок времени - 30 с небольшим лет. Сегодня демократы у власти уже второй десяток (если считать от прихода Горби в 1985-ом, то все 23 года выйдет), однако ни одного нового завода с полным циклом производства еще построено не было. Отверточные производства японских иномарок и выпуск на наших молокозаводах немецких йогуртов или американских сникерсов по лицензии не в счет. Даже у нас в Чебоксарах уже закрылось столько предприятий... А на их месте как грибы вырастают торговые комплексы. Что мы производим? Мы только продаем все импортное. Ничего своего-то уже почти не осталось. Продаем нефть, газ, лес, металлы, за копейки распиливаем наш ядерный щит от внешней агрессии, который нас защищал многие годы, и который десятилетия вся страна с таким напряжением строила. Продаем наш научный потенциал, наши наукоемкие технологии, наши открытия. Одним словом продаем ВСЕ, что только можно еще продать. В обмен на это везем к себе телефоны, бытовуху, косметику, побрякушки... Напоминает времена испанских конкистадоров, которые за стеклянные бусы и огненную воду выменивали у индейцев золото. Что еще сказать-то?.. Все познается в сравнении!..
|
||
| Шестипалый_ехихидина
20.05.08 08:11 |
Wortmann: (19.05.08 23:00) без сильной личноости сталина мы бы имели много других личностей, посильнее. И тогда, вполне возможно, Великой Отечественной войны просто не было бы. Не напали бы на нас. Да и самого нацизма вполне могло не быть. О как. Сталин, оказывается, Великую Отечественную войну начал. И нацизм - его, Сталина, изобретение, оказывается. Красота.
|
||
| Шестипалый_ехихидина
20.05.08 08:16 |
Wortmann: (19.05.08 22:55) еще в начале 2-го века была в России большая область, где не было ни тюрем, ни полиции, ни преступности. Называлось это место Область Войска Донского. Царская полиция туда не лезла, и жители этой области поддерживали у себя порядок сами. Без всяких там великих личностей. Нечего ждать милостей от дяди. надо как следует делать свое дело и все будет хорошо. Вывод - государство расформировать, милицию и армию - расформировать. В каждом городе - свои силы охраны правопорядка, подчиняющиеся... хм... Кому? Сильных личностей нам не надо. Значит, никому не подчиняющихся, а раз так - за свои действия ни перед кем не отвечающих. Очень, очень жизнерадостная картинка. Кстати, вполне реальная.
|
||
| WWolF
01.07.08 22:08 |
Сценарий фантастического фильма "назад в СССР" Тов. Зюганов у которого проснулась совесть решил искукпить свою вину перед прогрессивным человечеством, год не тратил зарплату депутат ГосДумы, немного взял из партийной кассы и заказал патриотически настроенных ученым сделать прототип И.В. Сталина (ну там клон или еще чо без разницы)запустил его в качестве члена КПСС в 1970-1972 год. То бишь они еще и машину времени придумали (допустим Чавес денег тоже дал) Присмотревшись к окружающей действительности и с помощью всяких уловок прототип к 1985 году оказывается на самом верху и начинает чистку партии. Догадался к чему дело идет и чем закончится. В результате около миллиона растрелянных (ну там два-три миллиона в тюрьме) Что страшно? Ага как представишь вот выступает чел по телеку говорит так замечательно, а ведь мог бы уже и... В общем да страшно, согласен
|
||
| WWolF
01.07.08 23:34 |
Смотрю телек, там новости - минутная новость: в каком то городе Испании накрыли банду - держали в сексуальном рабстве несколько сот женщин из России. Так новость между делом (сколько городов по миру и сколько таких барделей - это как говорится считайте сами кому надо... мы же переходим к другим новостям, не менее важным) Смотрю телек всю неделю показывают по всем каналам (все наверно помнят сколько шуму было) потерялось несколько российских туристов в Китае - ищет пожарные, МЧС, ищут все, вся страна смотрит на новостной сериал - найдут не найдут как то листаю АИФ - так короткой строкой: с 2000 года (в Аргументах и фактах в смысле), так вот с 2000 года в блин то ли в Новосибирске толи в Ебурге, в общем за Уралом пропало более 500 детей. Люди а вам не кажется что мы сошли с ума? Нас пичкают в течении недели новостийными выпусками о пропавших нескольких мужиках - туристы (здоровые наверно, наверно знали на что шли и с какими трудносями могли столкнуться) Мы всей страной смотрим, блин захватывает - найдут или не найдут. А гордость то какая - нет мы теперь как Америка прям, своих не бросаем. А почему б с таким же рвением детей пропавших не поискать, и женщин пропадающих с улиц города ( сколько там в испании из них несовершеннолетних было , наверняка ведь были - тоже дети) Не не ищут ... А знаете почему, потому что хлопотно это все, никакого толку для поднятия престижа страны в глазах избирателей. Вот начнут искать - начнутся вопросы а че они у нас пропадают что ли ? А че так много ? Итак блин вроде демография никакая...А почему они пропадают ? Короче лучше будем туристов в Китае искать...
|
||
|
|
|||
