Информация о форуме Администратор: warlock Модератор(ы): Zidan, Lurid,Kiddy, Шестипалый Всего тем: 146 Вы можете читать форум Вы можете отправлять сообщения Вы можете открывать новые темы

	Форум: Оборотная сторона Версии, комментарии, расследования, компромат...
	YH : Cельская Россия умирает от бедности и пренебрежения ("McClatchy", США) Есть деревни, где осталось всего два человека, а есть и такие, где уже никто не живет,' - говорит Александр Пешехонов, тщательно подбирая слова. Пешехонов, чьи седые волосы убраны назад, в хвост, делает обязательную оговорку: 'У нас великая страна'.
	Шестипалый 24.09.09 08:17	Гадать насчёт поведения на кофейной гуще не стоит.
	Wortmann 26.09.09 00:14	2 6-палый: -1. 1932-33 - это не до коллективизации, а во время. -2. Средний урожай за время правления: -Николай-II - 71 млн. тонн. -Сталин, исключая годы Гражданской и Великой Отечественной войн - 63,4 млн.тонн -Средний урожай по СССР за все 74 советских года - 112 млн тонн. -Средний урожай по РСФСР за все советское время - 42,2 млн тонн. -3.Максимальный урожай: -РСФСР - 77,1 млн.т -СССР при Сталине - 97,4 млн.т -СССР за все годы - 192,4 млн.т -Российская Империя - 94,6 млн.т -РФ - 108 млн тонн -постсоветское пространство - 311 млн.т -4. Средняя урожайность за время правления: -Николай-II 9,8 ц/га -Сталин - 10.2 ц/га -Хрущев 12,8 ц/га -Брежнев 11,3 ц/га -Гитлер, 1933-1939 - 27,7 ц/га -Ф. Рузвельт - 25,3 ц/га Вот так- гитлеровские бауеры и американские фермеры всего в жалких 2,5 раза эффективнее сталинских колхозников, которые в свою очередь превосходят царских холопов на целых 4%! Ежу ясно, колхоз -самая эффективная форма сельского хозяйства. :) -5. Урожайность в 2009 году, ц/га: Украина - 24 Эстония - 25 Испания - 26 Латвия - 31 Италия - 32 Финляндия - 35 Литва - 36 >>Россия - 38 ......... Франция - 72 Дания - 74 Германия - 76 Британия - 78 Бельгия - 85 Нидерланды - 85 Ирландия - 88 Не первые, увы. Но и не в заднице. -6. За 300 лет правления Романовых умерло от голода 2 млн 600 тыс человек. При Сталине только в 1932-1933 умерло от 2 до 7,5 млн. человек. Причем самое дикое - урожай был 70млн. тонн. Хороший урожай по сталинским временам, выше среднего. Тем не менее. За 1946-1947 по официальной статистике сталинского МВД - умерло 470 тысяч человек, пострадало 1.7 млн. По величине "демографической ямы"- умерло от 1 до 1.5 млн. человек. Урожай был 39.2 млн.т. Для сравнения - во время Великого Голода 1891г (последнего за историю Российской Империи) - 56 млн.т Итого только при колхозах - от 2,5 до 9 млн. голодных смертей, не включая умерших во время войны. Нда, низкий поклон товарищу Сталину за колхозную заботу о пропитании наших соплеменников. Особенно низкий поклон за уничтожение статистики 30-х годов.
	Wortmann 26.09.09 00:32	ах да! источники :) Военно-статистический сборник Генштаба России. Выпуск 4: Россия. СПБ, 1871; Статистика Центрального Статистичес кого Комитета МВД Российской империи; Статистика Российской Республики, ЦСУ РСФСР, ЦСУ СССР, ЦУНХУ при Госплане СССР, Госкомстата СССР; «К вопросу о естественном движении населения России и СССР. 1915-1923 гг.» - В сборниках 1948 г. и 1975 г.; «Население Советского Союза. 1922-1991». М., 1993; «Народонаселение». М., 1994; «Декреты Советской власти», тт. I-ХIII, М., 1957-1989; «Итоги десятилетия Советской власти в цифрах. 1917-1927». М., 1927; «Административно -территориальное деление Союза ССР и список важнейших населенных пунктов», М., НКВД, 1929; «Мировое хозяйство». (За 1913-1927 гг.), М., 1928; «История социалистической экономики СССР», тт. I-V, М., 1976-1978; еще несколько книг, не буду раскапывать сегодня djvu-файло ибо поздно, а завтра полеты, надо выспаться. ну и само собой - госкомстат, сайты статистических служб европейских стран, ссылки приводить смысла не вижу, ибо сталинисты по причине терминальной фазы бокланопоцтита по-немецки, испански, итальянски и т.д. читать не умеют, а трансляторами пользоваться не обучены ;)
	Шестипалый 26.09.09 13:42	Забавно, что своими цифрами Вортман продолжает показывать если не пользу, то как минимум отсутствие вреда от коллективизации: >Вот так- гитлеровские бауеры и американские фермеры всего в жалких 2,5 раза эффективнее сталинских колхозников, которые в свою очередь превосходят царских холопов на целых 4%! >Урожайность в 2009 году, ц/га: >Россия - 38 >Франция - 72 >Дания - 74 >Германия - 76 >Британия - 78 >Бельгия - 85 >Нидерланды - 85 >Ирландия - 88 как видим, даже по цифрам Вортмана урожайность в России что при царе, что при Сталине, что при адски эффективных менеджерах образца 2009 года примерно в два раза ниже, чем в Европе. Из чего делается вывод — коллективизация виновата :-)
	Шестипалый 26.09.09 14:00	И ещё. >За 300 лет правления Романовых умерло от голода 2 млн 600 тыс человек. Хотелось бы поточнее узнать — откуда цифра 2 млн. 600 тыс. ?
	Napalm_Death 28.09.09 00:06	Да ложить на эту коллективизацию. Головой подумай, на кой в колхозе въеВывать на всю? Для себя что ли? Для кого-то. Потом тебе, конечно, отпадёт от "общака", но ты то вкалывал, а кто-то мог халтурить. А когда на себя, что делал, то и получил ;) И, вчера отца поспрашивал, на счёт предков, оказывается прадед сгнил в сталинских лагерях около "Кстово", за то, что в семье было 2 лошади, 9 детей, которые хорошо трудились и семья была зажиточной. Не справедливо же, кто-то на печи яйца чешет, надо маляву накатать, мол сосед не честный. И вы ещё какие-то тут цифры пишите, сталина тут поднимать пытаетесь в глазах людей. У меня дед, со стороны мамы всегда был главным бухгалтером в колхозе, так называемом. Ну вот, всегда с урожаем нагревали государство, причём на много, "план" же нужен был. Лентяи бензин на поле жгли, так как "офигенно работали" и остался он "не по плану". Вы колхозникам "ворк энд тревел" устройте, в тот же "асашай" и покажите, как деятельность их фермеры ведут, что прибыльно. На последок, ещё раз повторюсь, в колхозе нет ризона выкладываться на всю, свой огород на что?
	shtirliz 28.09.09 01:53	Ой да ладно пургу гнать! Раз сгноили, значит было за что! Ворюгой был или разбойничал. Нет? Докажи сперва. Сейчас все хотят быть белыми и пушистыми. Оголтело орут, что их родков невинно страдающих убили. А потом на пповерку оказываются, что они были ворами или рецедивистами. У моего деда тоже было 2 лошади и 4 коровы и 8 детей по лавкам. И работал он в колхозе от зари и до зари. Никто его не трогал и не отнимал ничего, т.к. знали что в хозяйстве ему нужно, чтобы детей прокормить, поклольку честный был человек. А на деда твого мне насрать! Вор он и в африке вор. Такой же видать как как и ты был. Таких не жалко. Сам бы пристелил.
	Napalm_Death 28.09.09 13:20	shtirliz: (28.09.09 01:53) Ой да ладно пургу гнать! Раз сгноили, значит было за что! Ворюгой был или разбойничал. Нет? Докажи сперва. Сейчас все хотят быть белыми и пушистыми. Оголтело орут, что их родков невинно страдающих убили. А потом на пповерку оказываются, что они были ворами или рецедивистами. У моего деда тоже было 2 лошади и 4 коровы и 8 детей по лавкам. И работал он в колхозе от зари и до зари. Никто его не трогал и не отнимал ничего, т.к. знали что в хозяйстве ему нужно, чтобы детей прокормить, поклольку честный был человек. А на деда твого мне насрать! Вор он и в африке вор. Такой же видать как как и ты был. Таких не жалко. Сам бы пристелил. Болт вам в попу, сэр :) Куча жилких завистников была. Как и сейчас. Стоишь, порой на остановке, слушаешь народ(стадо), пролетает Каен или Инфинити, сразу начинает у стада зависть в попе кипеть: "Вон, ты посмотри на них, на чём они тут разъезжают бла бла бла". И пошла голимая совковая песня, что всем надо ездить в голимом троллейбусе, быть как все, ставить интересы общества, выше своих и т.д. Туфта это всё для лохов, для кукол, которыми играют. Очки надо протирать, тогда будет и видать :))) Воры, бла бла бла :)))) Ни рубля не спёр, всё честным бизнесом. Жалкая кучка зависников, которая оправдывает своё никчёмное существование, плюя в спину успешным и активным гражданам страны, оставаясь при этом глупыми, больными и бедными. Право ваше, вот мне вообще ЛОЖИТЬ. P.S. И человека стоило грохать, на которого настучал человек, с которым работал за одним станком. Несчастный завернул сало, в газету где рожа сталина была случайно.
	полосатег 28.09.09 15:17	Отчасти соглашусь с Напалмом ... сам терпеть не могу когда люди начинают говорить ... "наворовал - разезжает на хорошей машине .. дом квартира ... а у нас ..." и все в таком духе. ненормально это!
	cvireposobakin_перец 28.09.09 17:00	Napalm_Death: (28.09.09 13:20) Болт вам в попу, сэр :) Куча жилких завистников была. Как и сейчас. Стоишь, порой на остановке, слушаешь народ(стадо), пролетает Каен или Инфинити, сразу начинает у стада зависть в попе кипеть: "Вон, ты посмотри на них, на чём они тут разъезжают бла бла бла". И пошла голимая совковая песня, что всем надо ездить в голимом троллейбусе, быть как все, ставить интересы общества, выше своих и т.д. Туфта это всё для лохов, для кукол, которыми играют. Очки надо протирать, тогда будет и видать :))) Воры, бла бла бла :)))) Ни рубля не спёр, всё честным бизнесом. Жалкая кучка зависников, которая оправдывает своё никчёмное существование, плюя в спину успешным и активным гражданам страны, оставаясь при этом глупыми, больными и бедными. Право ваше, вот мне вообще ЛОЖИТЬ. P.S. И человека стоило грохать, на которого настучал человек, с которым работал за одним станком. Несчастный завернул сало, в газету где рожа сталина была случайно. А кого ты знаешь кто все заработал честным горбом? Я вот не знаю! Да и другим очень интересно будет. Ознакомь уж? Мне лично вообще не завидно.Просто некогда. Но во исполнении закона махинаторы, воры и замешанные в сомнительных сделках должны сидеть под следствием или в тюрьме. Вроде так по конституции? Или мы в разных странах живем?