|
|
Опрос: Сталин! Великий был человек или жестокий диктатор? Послушаем нынешнее поколение.
|
|
|
|
Форум:
Оборотная сторона
Версии, комментарии, расследования, компромат... |
|
LittleWing
11.05.08 21:22 |
Сталин очевидно был жесток. Точно так же, как и велик. И точно также очевидно, что стиль его управления страной во многом был диктативным. И, безусловно, страна под его руководством проделала огромный путь, не всегда однозначно верный, но всегда направленный на развитие. Сталина можно упрекнуть во многом, но только не в том, что он осознанно действовал во вред своей стране.
Если говорить о варианте "пожить при Сталине", то я бы, наверное, этого не хотел. Вот почему то так. Возможно, это навязанные стереотипы, но мне кажется, что со своим вольнодумством я бы там просто долго не прожил.
|
|
cvireposobakin_перец
12.05.08 08:07 |
Обычное форумное... примитивное. Выдернутое из контекста течения истории...
Вообще-то руками гитлера империализм Россию душил...
Надо историю лучше знать. И не заморачиватся на личностях.
|
|
полосатег
12.05.08 08:19 |
Воротят историю как могут :) Буржуи своего почти добились :)
|
|
Шестипалый_ехихидина
12.05.08 08:56 |
Wortmann: (10.05.08 23:56) они в большинстве своем не дожили до наших дней Они на данный момент оставили 4 голоса в первом пункте.
|
|
Шестипалый_ехихидина
12.05.08 09:04 |
Рыжий_Потный_Заец: (11.05.08 18:23) 2shtirliz
1.ссылки смотреть не буду,конечно,т.к.по данной теме меня интересуют только мнения очевидцев, пока они живые,слава богу. Свои ссылки я дал лишь как иллюстрацию к сказанному ранее - что молодежь это обсуждает годами;
2.возможно,преувеличиваю.Только,как уже было отмечено,выводы я делаю по воспоминаниям ветеранов, причем совершенно не утверждаю,что все они(воспоминания)однотипные.Конечно,многие говорят,что Сталин был величайшим человеком и гениальным руководителем, и никогда в стране не жилось так хорошо,как при нем;
3.многие разговоры с пожилыми людьми я записывал на диктофон,была у меня такая счастливая возможность,пока был соцработником.Это - если кому-то нужны доказательства;
4.единственное,чего хочется пожелать всем,кого интересует эта тема - побольше уделять внимания пожилым,слушать их,разговаривать с ними.Скоро не станет их.А у нас в Чебоксарах,например,живет 96-летняя бабушка.Она уже ничего не видит и почти не передвигается,но в полном уме и здравой памяти.Она даже Нестора Махно видела. >по данной теме меня интересуют только мнения очевидцев
Вот тут про очевидцев хорошо сказано: http://oper.ru/news/read.php?t=1051601376
Тупые дети очень любят поговорить об очевидцах. Типа "а вот мой дедушка рассказывал как всё на самом деле было!" Как эксперт с мировым именем сообщаю: с показаниями дедушки имеет смысл ознакомиться. Но их вовсе не следует воспринимать как некую "правду". Ибо выражение "врёт как очевидец" - оно не на ровном месте появилось.
Правда - она у каждого своя, особенности восприятия - они у каждого свои, ну а про особенности устройства индивидуальной памяти и говорить нечего. Да, очевидец видел всякое и помнит многое. Однако это вовсе не значит, что свидетельские показания - единственный и самый правильный критерий истины.
...
И ты спросишь: а кому же верить? И я тебе отвечу: а верить не надо никому. Если чего-то хочется знать (знать, а не верить, ибо это совершенно разные вещи), надо изучать максимально возможный массив показаний очевидцев - без примесей шизофрении типа "это была несправедливая война". Надо изучать документы - документы с обеих сторон, устанавливать факты, обрабатывать свидетельства. И только после этого можно говорить предметно.
|
|
|
Wortmann
12.05.08 19:44 |
Рыжий_Потный_Заец: (12.05.08 12:27) Про мнения и документы с обеих сторон я говорил с самого начала,еще в первом посте.Потом мы еще с тобой в чате спорили про Солженицына,если помнишь.Остальных,как я понимаю,ты не читал,и поэтому на их счет не высказался.
Так что предметно на эту тему говорить не может,боюсь,ни один из нас. И об этом тоже было в моем первом посте.Раз уж к архивам доступа никто не имеет,а свидетельствам переживших не верят.
Значит,на этом пора остановиться.
к архивам доступ уже есть.
вполне возможно, скоро появятся новые работы историков, которые дадут новый взгляд на обсуждаемую здесь одиозную фигуру.
подождем :)
|
|
Шестипалый_ехихидина
13.05.08 16:10 |
Wortmann: (12.05.08 19:44) к архивам доступ уже есть.
вполне возможно, скоро появятся новые работы историков, которые дадут новый взгляд на обсуждаемую здесь одиозную фигуру.
подождем :) Историки уже начинают работать. Вот, к примеру, исследование голодомора 1930-31 гг:
http://novchronic.ru/1322.htm
Цитатко (с некоторыми купюрами, полную версию желательно прочитать по ссылке):
"Попытка ознакомиться с официальной демографической статистикой [...] ошеломляет с самого начала : данные статистики за 1932 год уничтожены – или очень хорошо спрятаны. Их просто нет. Без объяснений причин. Да , они появляются позже, в статистике более поздней, в виде ретроспективных таблиц. Изучение этих таблиц также приводит внимательного исследователя в некоторое изумление.
Во первых, если верить [...] статистике, за десятилетие с 1931 по 1940 год, по динамике прироста населения [...] потеряли не много ни мало 8 миллионов 553 тысячи человек, причем показатели прироста населения меняются сразу, одномоментно, в два (!) раза точно на рубеже 1930/31 года, падают и замирают на этом уровне ровно на десять лет. И так же неожиданно, спустя десятилетие, они возвращаются к прежним значениям. Никаких объяснений этому в обширном, в сотни страниц, тексте [...] доклада [...] не содержится, хотя он наполнен пояснениями по другим вопросам, не стоящими по сравнению с вышеназванным даже упоминания.
Вопрос просто обойдён фигурой умолчания. Нет такого вопроса.
Любой ответственный демограф скажет вам, что одномоментное двойное изменение показателей динамики населения в стомиллионной огромной стране возможно только в результате массовой гибели людей. "
Однако одиозная фигура стояла у руля страны в то время.
|
|
Шестипалый_ехихидина
13.05.08 16:22 |
Ещё цитатко, оттуда же, про Гулаг (опять с купюрами, полный вариант читать опять же по ссылке):
"Каждый шестой [крестьянин] попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" [...]. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах [...] (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через [...] ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя."
|
|
Wortmann
14.05.08 00:39 |
Шестипалый_ехихидина: (13.05.08 16:22) Ещё цитатко, оттуда же, про Гулаг (опять с купюрами, полный вариант читать опять же по ссылке):
"Каждый шестой [крестьянин] попал под каток голодомора. Люди шли в никуда, лишенные земли, денег, своего родного дома, имущества - в охваченную массовой безработицей голодом и повальным бандитизмом неизвестность.
Канализатором этой массы ненужного населения стали "общественный работы" [...]. В общей сложности в 1933-1939 гг. на общественных работах [...] (это строительство (беломор) каналов, дорог, мостов зачастую в необжитых и болотистых малярийных районах), с единовременным числом занятых до 3,3 миллиона. Всего через [...] ГУЛАГ общественных работ прошло 8,5 млн. человек – это не считая собственно заключенных.
Условия и смертность на этих работах ещё ждут своего внимательного исследователя." Неплохо.
Раз уж в ведущейся против нашей Родины идеологической войне когда-то применяли грязную ложь - то мы сейчас в ответ подсунем банальную подмену понятий? Так?
Что же. Придется поздравить Вас и автора статьи со вступлением в число последователей доктора Геббельса.
Кстати, напомню: я предлагал подождать сделают свою работу историки, и не надо, пожалуйста, путать тут историю с пропагандой.
Посетители этого форума быдлом не являются, уж извините.
|
|
полосатег
14.05.08 08:20 |
Однако какая больная тема. Почти каждый третий большой специалист в истории и знает где ИСТИНА и активно продвигает свою точку зрения!
|
|