 |
 |
 |
 |
  |
 |
 |
 |
 |
|
|
||
|
|
|
|
Информация о форуме | |
|
Администратор: warlock Модератор(ы): Zidan, Lurid,Kiddy, Шестипалый Всего тем: 146 Вы можете читать форум Вы можете отправлять сообщения Вы можете открывать новые темы |
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
|||||||||||||||||||||||||||
|
|
|||||||||||||||||||||||||||
    
|
|||
|
Опрос: Сталин! Великий был человек или жестокий диктатор? Послушаем нынешнее поколение. |
||
|
|
|||
|
|
Форум:
Оборотная сторона Версии, комментарии, расследования, компромат... |
||
| YH
29.11.08 18:20 |
>...Не было документальных подтверждений. Ты не смог >найти >подтверждающих документов и дал ссылку на >безымянный >ресурс, где всего-то было написано, причём >неизвестно >кем, что "Сталин убежал" или-что-то типа >того. А что в твоем понимании исторические документы? Там были цитаты из воспоминаний современников Сталина, в частности Микояна. >...предателя и лжеца Резуна Ты вообще читал Резуна? Не могу сказать, что я читал его полностью, так, пролистал в основном. А почему, по твоему мнению, бывший советский разведчик Резун лжец? >Я ПРОШУ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ. >Например, сказал Полосатег про "полсостава умерших", >я спросил, есть ли тому документальные свидетельства. >Всё. Имею полное право знать, на чём основано данное >тверждение. Или не имею? А какого рода доказательства тебе нужны? Ссылок на сточник в нэте не достаточно? А у тебя самого есть иные доказательства? P.S. Кстати, от предложения составить список заслуг Сталина, ты, почему то уклонился.
|
||
| shtirliz
29.11.08 18:44 |
катенька: (25.11.08 09:55) в каком символе у меня чепуха? Абсолютно во всех. ))) Лучше почитай историю хорошенько. Развал СССР начался с тех пор, как Хрущ всех репрессированных выпустил из лагерей и ссылок и дал им превентивное право для всупления в номенклатуру. У меня тоже дед с бабкой были репрессированы во время войны за то, что были немцы по национальности. Но я-то его, в отличие от тебя, понимаю, что он реально опасался, что будет открыт второй фронт внутри страны в ее самом тылу. Вот тогда еще неизвестно были бы ты и твои родители вообще на свете, и какая бы у нас всех была после история. А еще не стоит все репрессии вешать на Сталина. Там было полно других "старателей" посажать кого ни попадя. Один только Хрущ на Украине чего творил - рекордсмен по репрессиям. Сталин лично ему приказывал угомониться. Ты - блондинка, потому-что все судишь по своему родственнику. Отстрани личные амбиции и погляди со стороны. Все честные люди при Сталине жить стали в разы лучше. Сейчас, скажем, я бы лично репрессировал 2-3 миллиона воров во власти и в "бизнесе". Хотя конечно многих из них может и было бы жалко, у кого-то детки малые есть, которых "кормить нечем", кто-то так клево в телеке смотрится и вешает красивую лапшу...
|
||
| shtirliz
29.11.08 18:46 |
Хотя конечно я понимаю, Катенька, назовет ссылку в сибирь на полезные работы олигархов и членов их семей - бесчеловечным.
|
||
| Шестипалый_ехихидина
29.11.08 20:29 |
YH: (29.11.08 18:20) >...Не было документальных подтверждений. Ты не смог >найти >подтверждающих документов и дал ссылку на >безымянный >ресурс, где всего-то было написано, причём >неизвестно >кем, что "Сталин убежал" или-что-то типа >того. А что в твоем понимании исторические документы? Там были цитаты из воспоминаний современников Сталина, в частности Микояна. >...предателя и лжеца Резуна Ты вообще читал Резуна? Не могу сказать, что я читал его полностью, так, пролистал в основном. А почему, по твоему мнению, бывший советский разведчик Резун лжец? >Я ПРОШУ ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ ЗАЯВЛЕНИЕ. >Например, сказал Полосатег про "полсостава умерших", >я спросил, есть ли тому документальные свидетельства. >Всё. Имею полное право знать, на чём основано данное >тверждение. Или не имею? А какого рода доказательства тебе нужны? Ссылок на сточник в нэте не достаточно? А у тебя самого есть иные доказательства? P.S. Кстати, от предложения составить список заслуг Сталина, ты, почему то уклонился. >... Там были цитаты ... "Там" ничего не было. Закрыта тема. По второму кругу слушать сказку про белого бычка в твоём исполнении неинтересно. >Не могу сказать, что я читал его полностью, так, пролистал в основном Я ж говорил, что у Резуна бреда начитался - зачем отрицал-то? :-))) >А почему, по твоему мнению, бывший советский разведчик Резун лжец? Ищущий опровержений бреда Резуна - зайдёт на Гугель да обрящет. Чтобы долго не мучаться, ищи книгу "Антисуворов - большая ложь маленького человечка", автор - Исаев Алексей. Вполне достаточно. >Ссылок на сточник в нэте не достаточно? Смотря какой "сточник". Если типа Нострадамуса, АРИ или Резуна - лучше не надо. Только стройные ряды либералов опозоришь, как баба Лера. >Кстати, от предложения составить список заслуг Сталина, ты, почему то уклонился. Малоуважаемый. Повторю ещё раз - я НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЮ. И НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОКАЗЫВАЮ. Просто, когда кто-то заявляет про некий, с его точки зрения, имевший место быть ФАКТ, например, "полсостава трупов", или "100% бывших в плену у немцев были репрессированы" - я спрашиваю, есть ли этому ФАКТУ документальные подвтерждения. Странно, но чаще всего оказывается, что заявляющий лжёт, как сивый мерин. А ищущий списка заслуг И.В.Сталина может попросту прочесть его биографию - там их да обрящет. А вот когда я заявлю про какой-нибудь ФАКТ, вроде "Сталин лично разработал супер-пупер сверх оружие" - тогда и потребуешь у меня документальных подтверждений, списков и прочего.
|
||
| YH
29.11.08 20:59 |
>Я ж говорил, что у Резуна бреда начитался - зачем >отрицал-то? :-))) Потому, что он пишет под псевднимом В. Суворов. К тому же,то, что СССР готовился к наступательной войне, я знаю нетолько из его книги, мне это было известно намного раньше. Об этом говорили люди тех времен. >Ищущий опровержений бреда Резуна - зайдёт на Гугель да >обрящет. Чтобы долго не мучаться, ищи книгу >"Антисуворов - большая ложь маленького человечка", >автор - Исаев Алексей. Вполне достаточно. Нашел, посмотрим чьи аргументы перевесят. >А ищущий списка заслуг И.В.Сталина может попросту >прочесть его биографию - там их да обрящет. А если не выпендриваться, а своими силами как нибудь назвать, слабо? К тому же, что можно ожидать от биографии,обработанной советской пропагандой? >Повторю ещё раз - я НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЮ. И >НИЧЕГО НИКОМУ НЕ ДОКАЗЫВАЮ. Очень удобная позиция. >А вот когда я заявлю про какой-нибудь ФАКТ, вроде >"Сталин лично разработал супер-пупер сверх оружие" - >тогда и потребуешь у меня документальных >подтверждений, списков и прочего. Да похоже, что ты просто просталинский пустомеля. Если ты не пустомеля, назови заслуги Сталина.
|
||
| Шестипалый_ехихидина
29.11.08 21:28 |
>... слабо? На "слабо" в детском саду берут. Туда отправляйся. >К тому же, что можно ожидать от биографии,обработанной советской пропагандой? А что, в гугле ссылки только на советскую пропаганду дают? Кошмар. Везде кровавый тоталитаризм. >Очень удобная позиция. Она единственно верная. Так как альтернатива - это ввязываться в унылые бездоказательные пикировки типа "Если бы Сталина не было - то было бы лучше! - Нет, без Сталина всё гораздо гораздо хуже!". Споры такого рода бесконечны и бесплодны. И я стараюсь в такие споры не вступать. >Да похоже, что ты просто просталинский пустомеля. Я считаю пустомелей того, кто не смог подтвердить свои слова. А ты кого? Того, кто отказывается работать твоим секретарём?
|
||
| катенька
01.12.08 09:19 |
shtirliz: (29.11.08 18:44) Абсолютно во всех. ))) Лучше почитай историю хорошенько. Развал СССР начался с тех пор, как Хрущ всех репрессированных выпустил из лагерей и ссылок и дал им превентивное право для всупления в номенклатуру. У меня тоже дед с бабкой были репрессированы во время войны за то, что были немцы по национальности. Но я-то его, в отличие от тебя, понимаю, что он реально опасался, что будет открыт второй фронт внутри страны в ее самом тылу. Вот тогда еще неизвестно были бы ты и твои родители вообще на свете, и какая бы у нас всех была после история. А еще не стоит все репрессии вешать на Сталина. Там было полно других "старателей" посажать кого ни попадя. Один только Хрущ на Украине чего творил - рекордсмен по репрессиям. Сталин лично ему приказывал угомониться. Ты - блондинка, потому-что все судишь по своему родственнику. Отстрани личные амбиции и погляди со стороны. Все честные люди при Сталине жить стали в разы лучше. Сейчас, скажем, я бы лично репрессировал 2-3 миллиона воров во власти и в "бизнесе". Хотя конечно многих из них может и было бы жалко, у кого-то детки малые есть, которых "кормить нечем", кто-то так клево в телеке смотрится и вешает красивую лапшу... Что за максимализм. В любой стране есть люди за и против режима правительства, что всех теперь на каторгу кто против? Еще раз повторяю...Сталин в ответе за каждого, кто от его имени издевался над народом... С каких пор отсутствие или наличие гуманности определяется цветом волос? Сталин придерживался утопической идеи коммунизма, а это его характеризует не как самого умного человека...Хотя он же имел всего незаконченное духовное образование...Откуда знаниям взяться? Если бы Хрущев не разогнал репрессированных, может и меня бы не было и моих родителей... Честный - это кто?
|
||
| катенька
01.12.08 09:32 |
Шестипалый_ехихидина: (29.11.08 21:28) >... слабо? На "слабо" в детском саду берут. Туда отправляйся. >К тому же, что можно ожидать от биографии,обработанной советской пропагандой? А что, в гугле ссылки только на советскую пропаганду дают? Кошмар. Везде кровавый тоталитаризм. >Очень удобная позиция. Она единственно верная. Так как альтернатива - это ввязываться в унылые бездоказательные пикировки типа "Если бы Сталина не было - то было бы лучше! - Нет, без Сталина всё гораздо гораздо хуже!". Споры такого рода бесконечны и бесплодны. И я стараюсь в такие споры не вступать. >Да похоже, что ты просто просталинский пустомеля. Я считаю пустомелей того, кто не смог подтвердить свои слова. А ты кого? Того, кто отказывается работать твоим секретарём? > "Если бы Сталина не было - то было бы лучше! - Нет, без Сталина всё гораздо гораздо хуже!". Это вообще бессмысленно рассуждать хуже или лучше былоб без Сталина...Возможен и тот и другой вариант (хотя последний менее вероятен)... Критика ошибок Сталина нужна не для того, чтобы унизить человека или его сторонников (вас), а для того, что бы последующие потенциальные правители их не повторяли... А то вон shtirliz лично бы репрессировал 2-3 миллиона, только кого, воров ли? Может надо улучшить социально-экономическую обстановку в стране, глядишь 2 -3 миллиона превратятся в несколько тысяч... Только пожалуйста не утверждайте, что социально-экономическую обстановку можно улучшить репрессиями-это я на всяк случай...
|
||
| Шестипалый_ехихидина
01.12.08 10:25 |
>Критика ошибок Сталина нужна не для того, чтобы унизить человека Критика предполагает анализ ситуации. Выше Вы заявляли: катенька 27.11.08 10:54 "Анализ причин возникновения революции был бы не по теме..." Т.е. в этой теме Вы не считаете необходимым какой-либо анализ. Следовательно, и критики у Вас тут нет - одни только огульные и бездоказательные обвинения в шизофрении. >Может надо улучшить социально-экономическую обстановку в стране Да, я вот тоже не понимаю - чего это Путин в Медведевым не издадут приказ №0 "Улучшить социально-экономическую обстановку!". Глядишь, сразу всё как в раю станет. Надо им катеньку в Правительство позвать. И ЮХа. Они быстро всё наладят, без репрессий. Эльфы, блин.
|
||
| Шестипалый_ехихидина
01.12.08 10:40 |
>Сталин придерживался утопической идеи коммунизма, а это его характеризует не как самого умного человека...Хотя он же имел всего незаконченное духовное образование...Откуда знаниям взяться? Это было мнение катеньки о Сталине. А вот что думал о Сталине Черчилль (ни разу не сталинист): «Большой интерес вызвала у меня встреча с Премьером Сталиным. Главной целью моего визита было установление таких же отношений полной уверенности и совершенной открытости, которые я выстроил с Президентом Рузвельтом. Я думаю, что, не взирая на тот несчастный случай с Вавилонской Башней, который остаётся очень серъёзным препятствием во многих сферах жизни, я в большой мере достиг успеха. Большой удачей для России в её агонии было оказаться под началом этого великого, закалённого военачальника. Человек этот - внушительная, выдающаяся личность, соответствующая тем серъёзным и бурным временам, в которых прошла его жизнь; человек неисчерпаемого мужества и силы воли и человек прямой и даже безцеремонный в манере общения, что меня, выросшего в Палате Общин, совсем не покоробило, особенно когда мне тоже было что сказать. Что наиболее важно, это человек с тем спасительным чувством юмора, которое так важно для всех людей и всех наций, но в особенности для великих людей и великих наций. Сталин также произвёл на меня впечатление своей глубокой и хладнокровной мудростью и полным отсутствием любых иллюзий. Я думаю, что я дал ему почувствовать, что в этой войне мы добрые и верные товарищи – но это в конце-концов такая вещь, которая доказывается не словами, а делами». Цитата на языке оригинала: “It was an experience of great interest to me to meet Premier Stalin. The main object of my visit was to establish the same relations of easy confidence and of perfect openness which I have built up with President Roosevelt. I think that, in spite of the accident of the Tower of Babel which persists as a very serious barrier in numerous spheres, I have succeeded to a considerable extent. It is very fortunate for Russia in her agony to have this great rugged war chief at her head. He is a man of massive outstanding personality, suited to the somber and stormy times in which his life has been cast; a man of inexhaustible courage and will-power, and a man direct and even blunt in speech, which, having been brought up in the House of Commons, I do not mind at all, especially when I have something to say of my own. Above all, he is a man with that saving sense of humour which is of high importance to all men and all nations, but particularly to great men and great nations. Stalin also left upon me the impression of a deep, cool wisdom and a complete absence of illusions of any kind. I believe I made him feel that we were good and faithful comrades in this war – but that, after all, is a matter which deeds, not words, will prove”. (House of Commons speech “War Situation”, 8 September 1942. WINSTON S. CHURCHILL: HIS COMPLETE SPEECHES 1897-1963, Robert Rhodes James, editor, NY: Bowker, 1974, vol. 6., p.6674). Но Черчилль, ясно, дурак. А верить надо катеньке - она лучше знает про Сталина-кровавого-шизофреника.
|
||
|
|
|||
