Информация о форуме Администратор: warlock Модератор(ы): Zidan, Lurid,Kiddy, Шестипалый Всего тем: 146 Вы можете читать форум Вы можете отправлять сообщения Вы можете открывать новые темы

	Форум: Оборотная сторона Версии, комментарии, расследования, компромат...
	WWolF : Леннон-Сталин КРИЗИС ответ Катеньке, YH, Вортману, Полосатегу ну и т.д и т.п
	shtirliz 04.01.09 18:17	Вортман, тебе мало чтоли фактов и цифр, которые я привел? Не забалтывай тему. Я с тобой не в бадминтон играю. Ссышь искать и лазить по источникам? Или просто лень много читать?
	Wortmann 04.01.09 18:33	shtirliz: (04.01.09 18:17) Вортман, тебе мало чтоли фактов и цифр, которые я привел? Не забалтывай тему. Я с тобой не в бадминтон играю. Ссышь искать и лазить по источникам? Или просто лень много читать? я твои цифры проверил, они оказались враньем. Ждем объяснений.
	Wortmann 04.01.09 19:49	>> По сравнению с РСФСР производство в России упало: - мяса свинины в 2,3 раза; - мяса птицы в 2,9 раза; - молока в 4,4 раза; - рыбы в 2,7 раза; сахара в 2,0 раза. (данные 2004 года) И опять думаем, Вортманы и Катеньки... Если в РСФСР на мин. зарплату в 70 руб. можно было купить минимум 300 кг. белого хлеба, то сейчас на МРОТ - едва ли 20 кг << госкомстат: Скот и птица млн. т: 1991-8,5, 1992-8,3, 1995 - 5,8 2002-4,7, 2004-5, 2007-5,6 да, падение налицо, но только в 1,55 раза. По 2004 году - в 1.7 раза. О снижении потребления это не свидетельствует, ибо появился импорт. Опять лукавить изволите, господин Штирлиц? Где обещанные 2.3...2.9 раза? Давайте их сюда!! Если в 1991 на среднюю официальную зарплату (191 руб.) можно было купить 955 кг белого хлеба, то сейчас на среднюю заплату (13552 руб) можно купить 860 кг. Разница в 1.11 раза уже не такая впечатляет, как 15, да, Штирлиц? Особенно,если забыть, что хлеб в СССР был дотационным товаром. Себестоимость буханки белого была около рубля. Ладно, по себестоимости считать не будем, пожалеем твое самолюбие :) И мое время. :) Зато, если в 1991 на среднюю зарплату можно было купить 38 кг мяса, то сегодня - 65.3 (имеется ввиду мясо того же качества) Разница в 1.72 раза не в пользу Союза. Это уже интереснее, правда, Штирлиц? Слушай, а ты свои цифры вообще проверял? Что-то складывается впечатление, что единственный твой источник - справочник Отбалды-Потолоцкого под редакцией Мухина. :-P
	shtirliz 04.01.09 19:50	Wortmann: (04.01.09 18:33) я твои цифры проверил, они оказались враньем. Ждем объяснений. Ты проверил одну цифру. Я тебе объяснил. Так что жду твоих объяснений и цифр. Начни уже копать в конце-то концов. Хорош уже увиливать. Давай по пунктам. )))
	Wortmann 04.01.09 19:55	shtirliz: (04.01.09 19:50) Ты проверил одну цифру. Я тебе объяснил. Так что жду твоих объяснений и цифр. Начни уже копать в конце-то концов. Хорош уже увиливать. Давай по пунктам. ))) увиливаешь ты. я тебя проверяю. ты кругом брешешь. Примечательно, что на том же госкомстате есть куча примеров, весьма неблагоприятных для нынешней России, но ты почему-то их не приводишь.. Это свидетельствует о том, что ты элементарно не в курсе обсуждаемых вопросов. Что, впрочем, неудивительно. ФГМ....
	shtirliz 04.01.09 20:01	>О снижении потребления это не свидетельствует, ибо появился импорт. --- С вами все ясно. Вы за счет импорта жить собираетесь. ========== Если в 1991 на среднюю официальную зарплату (191 руб.) можно было купить 955 кг белого хлеба, то сейчас на среднюю заплату (13552 руб) можно купить 860 кг. --- Ты знаешь как средняя ЗП сейчас считается-то? Берут всех+олигархов с их миллиардами, и на всех поровну делят. Так что не мерило эта твоя средняя ЗП, и мерилом быть не может. А мерилом может быть только установленный прожиточный минимум. Так что все ниже тобой приведенные цифры дутые, и отнюдь не для абсолютного большинства. Ты лучше посмотри сколько людей у нас живет за чертой бедности и сколько на краю бедности. Глазки открывать пора. Если у тебя ЗП еще норм., это не значит, что так у всех. Съезди на село, поинтересуйся... ============ Особенно,если забыть, что хлеб в СССР был дотационным товаром. --- Особенно если учесть, что он дотационным и остался. ))) ============ Ладно, по себестоимости считать не будем, пожалеем твое самолюбие :) И мое время. :) --- Нет. Давай уж посчитаем. А заодно приплюсуй туда и то, что я намеренно опустил. Т.е. те средства, которые гос-во СССР тратило на каждого своего трудящегося в виде бесплатного жилья, бесплатного среднего и высшего образования, бесплатного медицинского обслуживания, льгот для всех категорий граждан, бесплатного отдыха пенсионерам и передовикам труда и пр., пр., пр.
	shtirliz 04.01.09 20:04	Wortmann: (04.01.09 19:55) увиливаешь ты. я тебя проверяю. ты кругом брешешь. Примечательно, что на том же госкомстате есть куча примеров, весьма неблагоприятных для нынешней России, но ты почему-то их не приводишь.. Это свидетельствует о том, что ты элементарно не в курсе обсуждаемых вопросов. Что, впрочем, неудивительно. ФГМ.... Я тебе ничего не обязан приводить, тем более и так привел более чем достаточно. А всем известные банальности демографического характера перемалывать бессмысленно. Я привел то, что мало кто знает. Каждый должен сам посмотреть. Я своего добился - ты залез в интернет и стал искать. Значит, стал чуть-чуть умнее. Вру... Чуть больше ты стал знать. Умнее человек становится не от обладания знаниями, а от их сопоставления и анализа... Теперь советую взглянуть на доводы антисталинистов и сталинистов в блогах, по тем же цифрам и сравнить. Спасибо хоть бы сказал. )))
	shtirliz 04.01.09 20:12	Wortmann: (04.01.09 16:11) >>Можешь проверить данные моего отца: Иванов Георгий Иванович, полковник МВД, зам.начальника управления МВД ЧАССР. Оклад (без пайковых) 280 руб/мес.<< В каком году твой отец вышел в отставку? Это чтоб я мог проверить. Тыкай в конец 80-х начало 90-х - не ошибешься. Я сам уже толком не помню.
	Wortmann 04.01.09 20:24	shtirliz: (04.01.09 20:01) >О снижении потребления это не свидетельствует, ибо появился импорт. --- С вами все ясно. Вы за счет импорта жить собираетесь. ========== Если в 1991 на среднюю официальную зарплату (191 руб.) можно было купить 955 кг белого хлеба, то сейчас на среднюю заплату (13552 руб) можно купить 860 кг. --- Ты знаешь как средняя ЗП сейчас считается-то? Берут всех+олигархов с их миллиардами, и на всех поровну делят. Так что не мерило эта твоя средняя ЗП, и мерилом быть не может. А мерилом может быть только установленный прожиточный минимум. Так что все ниже тобой приведенные цифры дутые, и отнюдь не для абсолютного большинства. Ты лучше посмотри сколько людей у нас живет за чертой бедности и сколько на краю бедности. Глазки открывать пора. Если у тебя ЗП еще норм., это не значит, что так у всех. Съезди на село, поинтересуйся... ============ Особенно,если забыть, что хлеб в СССР был дотационным товаром. --- Особенно если учесть, что он дотационным и остался. ))) ============ Ладно, по себестоимости считать не будем, пожалеем твое самолюбие :) И мое время. :) --- Нет. Давай уж посчитаем. А заодно приплюсуй туда и то, что я намеренно опустил. Т.е. те средства, которые гос-во СССР тратило на каждого своего трудящегося в виде бесплатного жилья, бесплатного среднего и высшего образования, бесплатного медицинского обслуживания, льгот для всех категорий граждан, бесплатного отдыха пенсионерам и передовикам труда и пр., пр., пр. опять ты набрехал, дорогой. средняя зарплата считается не по доходу, а по начисленной заработной плате. Туда включается только вознаграждение наемным работникам. Роялти, которые мне платят за использование патентов туда, к примеру, не включается. Учредительская прибыль - основной доход олигархов, тоже не включается. Учи матчасть. У тебя же экономическое образование, ты таких ляпов допускать не должен. И , давай, тему не забалтывай, а свои ляпы с производством и потреблением объясняй. Как прижмешь тебя фактами - так ты раскиселился и растекся мыслию по древу. Когда за дезинформацию свою ответишь?
	shtirliz 04.01.09 20:30	опять ты набрехал, дорогой. средняя зарплата считается не по доходу, а по начисленной заработной плате. Туда включается только вознаграждение наемным работникам. --- А что? У олигархов зарплаты нету? Гыгыгы! Ну если не считать нашего Федотыча и его прихвостней олигархами, тебя так больше устраивает? А на село ты не поедешь поинтересоваться? А числом бедных и нищих тоже не станешь интересоваться? Вот кто из нас сейчас уводит тему в сторону? Ты же элементарно не хочешь быть объективным. Ибо просто хочешь быть правым во что бы то ни стало. ============== Когда за дезинформацию свою ответишь? --- Еще раз. Ткни меня глупого пальчиком. Какая дезинформация и в чем? Я тебе вроде бы все обосновал. А вот ты свою РЕАЛЬНУЮ дезинформацию, которую я разбил в пух и прах, уже оправдывать не станешь? Значит смирился? Хорошо.