Информация о форуме Администратор: warlock Модератор(ы): Zidan, Lurid,Kiddy, Шестипалый Всего тем: 146 Вы можете читать форум Вы можете отправлять сообщения Вы можете открывать новые темы

	Форум: Оборотная сторона Версии, комментарии, расследования, компромат...
	WWolF : Леннон-Сталин КРИЗИС ответ Катеньке, YH, Вортману, Полосатегу ну и т.д и т.п
	Wortmann 28.12.08 11:50	Шестипалый_ехихидина: (28.12.08 11:31) У меня нет желания придумывать глупые отмазки. Все глупые отмазки уже придумал и применил Вортман. А мне всего лишь остается ему об этом напоминать. тебе вообще мало что остается :) прими мои искренние уверения в глубочайшей скорби по этому поводу :)
	shtirliz 28.12.08 15:35	Почитал тему. Вовка, большой тебе респект. Хороший анализ в ретроспективе. За Леннона особое спасибо. Собакин, не сомневайся, Володя сам пишет, компилингом не занимается. А вот перепалку читать бросил где-то наполовине. Уж больно напоминает борьбу Дон Кихота с ветряными мельницами или неписанный роман Достоевского "Свиньи и бисер".
	Wortmann 29.12.08 15:18	так..:))) к бесноватым подтянулось подкрепление, сейчас начнет науковидное пережевывание переваренного под видом свежеприобретенного :) Ну-с, ждем-с ваших как-бы аргументов и как-бы фактов.. :) ++++++++++++ P.S. А дождемся непроверенной политболтовни пополам с политдоносами :) как обычно :)
	shtirliz 01.01.09 18:06	Вортман. А чего еще ты ждешь? Тебе уже все агрументы привели, ты их назвал давно пережеванной жвачкой. Такими агрументами, как у тебя, можно любой спор перевести во флуд. Ты то какие на эту "пережеванную жвачку" факты приведешь, которые бы ее опровергали или хотя бы ставили под сомнение? Пля, мне вся эта перепалка напоминает мои вечные диспуты с соседом, который много смотрит телек... - Вот этот сраный советский союз, никакой свободы, никакой демократии, сталин миллионами сжигал-убивал, хуже гитлера... Спрашиваю: - В СССР ты квартиру получил от государства? - Да. - Сейчас твои дети живут с тобой и квартиру себе позволить купить не могут? - Да. - В СССР ты своих детей боялся в школу отпускать? - Нет. - Старики могли нормально на пенсию жить и почти каждый год ездить отдыхать на юг? - Могли. - Сам-то ты когда в последний раз ездил на юг? - В 91-ом - СССР государство занималось подрастающим поколением? - Да. - В СССР у них было счастливое детство и будущее? - Да. ... И так далее. Вроде бы все понимает. Через месяц встречаю и опять слышу: - Во всем эти коммуняки виноваты! Никакой свободы!.. Это уже не человек а человекообразный мусорный бачок, который много смотрит деблизор.
	Wortmann 01.01.09 22:04	shtirliz: (01.01.09 18:06) Вортман. А чего еще ты ждешь? Тебе уже все агрументы привели, ты их назвал давно пережеванной жвачкой. Такими агрументами, как у тебя, можно любой спор перевести во флуд. Ты то какие на эту "пережеванную жвачку" факты приведешь, которые бы ее опровергали или хотя бы ставили под сомнение? Пля, мне вся эта перепалка напоминает мои вечные диспуты с соседом, который много смотрит телек... - Вот этот сраный советский союз, никакой свободы, никакой демократии, сталин миллионами сжигал-убивал, хуже гитлера... Спрашиваю: - В СССР ты квартиру получил от государства? - Да. - Сейчас твои дети живут с тобой и квартиру себе позволить купить не могут? - Да. - В СССР ты своих детей боялся в школу отпускать? - Нет. - Старики могли нормально на пенсию жить и почти каждый год ездить отдыхать на юг? - Могли. - Сам-то ты когда в последний раз ездил на юг? - В 91-ом - СССР государство занималось подрастающим поколением? - Да. - В СССР у них было счастливое детство и будущее? - Да. ... И так далее. Вроде бы все понимает. Через месяц встречаю и опять слышу: - Во всем эти коммуняки виноваты! Никакой свободы!.. Это уже не человек а человекообразный мусорный бачок, который много смотрит деблизор. Ну, а теперь возьмем не абстрактного соседа, а конкретного меня, родившегося в СССР. :) - В СССР ты квартиру получил от государства? - Нет. Моя очередь на квартиру подошла бы к 2020 году, если бы очередь двигалась постоянными темпами и если бы я работал все время на одном предприятии. Уволился - очередь потерял. Увы. Так, что первую свою квартиру я купил на свои кровные уже после распада великого и могучего, созданного волей народов. Кстати, в 30-е при Гитлере в Германии жилья много строили и квартиры давали бесплатно. По иронии судьбы очень похожие на наши "сталинки". В Берлине до сих пор целые кварталы "гитлеровских сталинок" стоят. Ты, хтирлиц, кстати, можешь туда поехать и даже бесплатно получить квартиру в таком доме. ;) В Швеции (никоим образом не соц. страна и даже монархия) социальное жилье дают бесплатно всем нуждающимся шведам. Оно лучше того, что было в СССР и по крайней мере не хуже нынешнего простого российского. Возможно не только в Швеции. Похоже дело не в социализме. :) - Старики могли нормально на пенсию жить и почти каждый год ездить отдыхать на юг? - Мои родители НИКОГДА не могли себе позволить поехать на юг, даже когда работали. Они могли бы поехать сейчас, но здоровье уже не позволяет. Да и родители моих родителей НИКОГДА не отдыхали на юге. Очень немногие старики могли на свою пенсию куда-нибудь ездить вообще. Хотя были такие, кто мог. В соседней квартире такие живут, бывшие партактивисты. Ездили каждый год, иногда по два раза. - Сам-то ты когда в последний раз ездил на юг? - В 2008 первый раз поехал. И еще поеду. - СССР государство занималось подрастающим поколением? - да, меня постоянно выгоняли из технических кружков, когда я что-нибудь придумывал.. :) А зачем технические кружки, как не за тем, чтоб выдумывать? Хотя, да, были кружки, секции, etc.. которых всегда не хватало и постоянно становилось все меньше.. И по странной случайности :-D тогда же появились молодежные "группировки" и начались жестокие драки между ними. Как раз застольные 70-е и приходится начало всплеска подростковой преступности. И наркота в стране тогда же появилась. Однако, спасибо за заботу партии и правительству, как говорится. - В СССР у них было счастливое детство и будущее? - да, как вспомню многочасовые очереди за всем необходимым, систематическое промывалово мозгов на всяких собраниях и неизбежные уличные драки - так до сих пор счастлив, что детство наконец-то кончилось :) штирлиц, ты можешь приводить любые цитаты насчет моего счастливого детства, но у меня до сих пор идиосинкразия к очередям и мне лично драться приходилось часто и жестоко. И кости в этих драках мне ломали. И я кое-кому ломал. À la guerre comme à la guerre. Хотя в 90-е с этим было еще хуже. Сейчас на улицах не очень безопасно, но в 70-е в СССР было хуже. Можешь не верить. +++++++++ непохож я на твоего послушно дакающего соседа? Ну извини, дебилизер не смотрю :) +++++++++ Вообще, поклонник советского образа жизни - как правило молодой человек 80-х годов рождения, который плохо помнит СССР, зато отчетливо держит в памяти очень тяжелые 90-е, а об СССР судит по бабкиным сказкам. При этом как правило духом слаб, способностями не блещет, на хорошей работе не держится, свое дело создать не в состоянии, вследствие чего испытывает постоянную нехватку денег, но сам ничего не делает, а только ждет, что ему дадут все, что хочется. Ты такого в зеркале не видел? ;-DD Кстати, найди откуда я взял определение поклонника совка? :))
	Wortmann 01.01.09 22:16	Кстати, хтирлиц, заметь, снова привожу не чьи-то там слова, а свои собственные наблюдения. Свидетельство очевидца.
	shtirliz 02.01.09 19:26	Wortmann: (01.01.09 22:16) Кстати, хтирлиц, заметь, снова привожу не чьи-то там слова, а свои собственные наблюдения. Свидетельство очевидца. Уж больно сильно притянутые за уши твои наблюдения. Видимо просто очень хочется быть правым во что бы то ни стало.
	shtirliz 02.01.09 20:02	- В СССР ты квартиру получил от государства? - Нет. Моя очередь на квартиру подошла бы к 2020 году, если бы очередь двигалась постоянными темпами и если бы я работал все время на одном предприятии. Уволился - очередь потерял. Увы. -------------------- Ты слишком молод был и встал в очередь уже при перестройке. Поэтому ))) А так лучше не свисти. Квартиры очень многие при СССР получали за год-два, ценные специалисты приехавшие из другой области, вообще за недели. Так что салага ты был, и СССР то собственно видел наверное только в детстве. =============== Кстати, в 30-е при Гитлере в Германии жилья много строили и квартиры давали бесплатно. По иронии судьбы очень похожие на наши "сталинки". В Берлине до сих пор целые кварталы "гитлеровских сталинок" стоят. Ты, хтирлиц, кстати, можешь туда поехать и даже бесплатно получить квартиру в таком доме. ;) ----------- Опять пи...шь. У меня в Германии полно родни живет. Ни о каком бесплатном жилье там и слыхом не слыхивали. Недавно тетя приехала к нам гости и рассказывала, что там жилье купить вообще стало нереально. Проще взять в аренду у государства и платить 2/3 своей ЗП за коммунальные услуги. Вот так то... КАПИТАЛИЗЬМЬ!!! ============= В Швеции (никоим образом не соц. страна и даже монархия) социальное жилье дают бесплатно всем нуждающимся шведам. Оно лучше того, что было в СССР и по крайней мере не хуже нынешнего простого российского. Возможно не только в Швеции. --------------------- Опять байки Коха. Читал я их. А друг у меня уехал в Швецию где то 14 лет назад. Регулярно переписывались. Он говорит, что вот недавно только накопил на квартиру. Хотя гражданство получил 10 лет назад. До этого снимал жилье все годы. Опять же ответ очевидца. ============== Очень немногие старики могли на свою пенсию куда-нибудь ездить вообще. Хотя были такие, кто мог. В соседней квартире такие живут, бывшие партактивисты. Ездили каждый год, иногда по два раза. -------- Твои ответы сильно притянуты за уши и с большой долей вымысла. Ездить или не ездить на юг отдыхать - это личное дело каждого. Думаю ты своих предков даже не спрашивал. У меня дед с бабкой по отцу жили в деревне. Пенсии там не ахти, самые низкие - 80 руб/мес. Но... они все эти деньги вкладывали в детей же. Одна поездка на юг на мес нормального отдыха с питанием и т.п. обошлась бы им около 120 руб. Нетрудно подсчитать, сколько бы им нужно было копить денег. И однажды они съездили, но бабушке не понравилось, т.к. она кроме чувашского языка ничего не знает, общаться ей было очень трудно. Кто-то ездил регулярно, кому то это было неинтересно. Но это было вполне реально. Так что опять же не свисти. Сейчас у пенсионеров 50% пенсии уходит на квартплату, остальные 50% - на лекарства, на еду денег не остается, даже на лекарства то не хватает. В СССР медицинское обслуживание было бесплатное, а для стариков - и почти все лекарства. За квартиру мои родители платили сущие копейки. Ну? Что на это скажешь? ======================================= - Сам-то ты когда в последний раз ездил на юг? - В 2008 первый раз поехал. И еще поеду. ---------------------- Молодец. Наверное все годы перестройки копил бабок. Я в детстве почти каждый год с родителями летал в Киргизию к родственникам или ездили отдыхать в круиз по Волге или там к родне во Владивосток. ЗП моей матери (медработник) - 180 руб/мес, моего отца (пожарная охрана) - 280 руб/мес + пайковые + куча льгот обоим. ====================== - СССР государство занималось подрастающим поколением? - да, меня постоянно выгоняли из технических кружков, когда я что-нибудь придумывал.. :) А зачем технические кружки, как не за тем, чтоб выдумывать? Хотя, да, были кружки, секции, etc.. которых всегда не хватало и постоянно становилось все меньше.. И по странной случайности :-D тогда же появились молодежные "группировки" и начались жестокие драки между ними. Как раз застольные 70-е и приходится начало всплеска подростковой преступности. И наркота в стране тогда же появилась. Однако, спасибо за заботу партии и правительству, как говорится. ---------------- Это ты опять очень сильно насвистел, что тебя выкидывали за то, что ты что-то придумывал. Я сам в те годы регулярно ходил в кружки и секции. Например, за то, что придумал и сделал в кружке "Юный техник" модельку вездехода с тремя независимыми подвесками и электромотором, моя работа поехала в Москву на выставку ВДНХ. И никто меня за это не выгонял. А в самбо я придумал новый прием - выведение из равновесия с толчком на себя и захватом за пояс и левое плечо. Это был мой потом коронный прием на всех соревнованиях. И опять же меня за это никто не выгонял. По поводу драк... Такая ситуация сложилась в Чебоксарах и Казани. И то лишь потому, что обкомы и райисполкомы почти перестали заниматься молодежью. А наркотиков я тогда не видел. Не надо свистеть. Были пара придурков во всем НЮР-не, которые нюхали клей "Момент". Но я их ни разу не видел, мне даже хотелось как-нибудь пойти и посмотреть на них, как в зоопарк. Зато сейчас в моем подъезде, я точно знаю, есть два притона наркоманов, в соседнем еще четыре. Звони - не звони, отделу ФСКН на это пофигу. Я уж молчу про расцвет бандитизма и мелких бытовых краж, которые коснулись практически каждого, а в СССР - это была редкость. Сам должен помнить. ============================= - В СССР у них было счастливое детство и будущее? - да, как вспомню многочасовые очереди за всем необходимым, систематическое промывалово мозгов на всяких собраниях и неизбежные уличные драки - так до сих пор счастлив, что детство наконец-то кончилось :) -------------------- Жалко сейчас никто "мозги не промывает" молодежи. Сплошное "праведное" воспитание ДЕБИЛИЗОРА и Ксюш Собчачек! Очереди... Вот основная причина недовольства населения. Это единственный твой довод, с которым я готов согласиться. И возникли они по самым элементарным причинам. Сталин, кстати, после окончания войны не собирался развязывать гонку вооружений, а хотел подымать легкую промышленность, чтобы удовлетворить потребности населения. Об этом ты можешь почитать в выдержках из пленумов и съездов ЦК КПСС. А вот Хрущ, решил все по-свему. Что получилось, мы с тобой и видели. Так что спасибо скажи Хрущу, за испорченное очередями свое детство. Ни фига ты не знаешь оказывается первопричин - сплошные эмоции. И как всегда у вас антисталинистов Сталин во всем виноват, и никто иной. Ну-ну... =================== штирлиц, ты можешь приводить любые цитаты насчет моего счастливого детства, но у меня до сих пор идиосинкразия к очередям и мне лично драться приходилось часто и жестоко. И кости в этих драках мне ломали. И я кое-кому ломал. À la guerre comme à la guerre. Хотя в 90-е с этим было еще хуже. Сейчас на улицах не очень безопасно, но в 70-е в СССР было хуже. Можешь не верить. -------------- А чего не верить-то? Я сам участвовал в этих драках регулярно. У нас был самый первый двор в новоюжке на восемнарике, так что все "гастролеры" из других районов к нам заходили первыми. Но я то по крайней мере мух от котлет отделяю. В этой ситуации виновны конкретные люди, но не Сталин. Вообще мое мнение, если бы Сталина не отравили, и Хрущ сел бы за решетку, то у нас совсем другое будущее было бы, совсем другая страна. И хер бы нас развалил запал своей холодной войной. ================= Вообще, поклонник советского образа жизни - как правило молодой человек 80-х годов рождения, который плохо помнит
	shtirliz 02.01.09 20:03	Вообще, поклонник советского образа жизни - как правило молодой человек 80-х годов рождения, который плохо помнит СССР, зато отчетливо держит в памяти очень тяжелые 90-е, а об СССР судит по бабкиным сказкам. При этом как правило духом слаб, способностями не блещет, на хорошей работе не держится, свое дело создать не в состоянии, вследствие чего испытывает постоянную нехватку денег, но сам ничего не делает, а только ждет, что ему дадут все, что хочется. Ты такого в зеркале не видел? ;-DD -------------- А вот это уже флейм чистой воды. Мне 33 года. рожден я не в 80-х. Знаю СССР не по наслышке. У меня сейчас своя фирма, до этого работал на телевидении режиссером. Общий стаж работы - 15 лет (три места работы). Ввольф - соврать не даст, т.к. он мой однокласник и знает меня с детства, более того мы с ним вместе на ТВ работали. Ты бы лучше свою культуру здесь не показывал - сам себя позоришь. Я тебя просил по существу и без эмоций. Еще раз так меня оскорбишь, забаню на неделю в общей ветке, будет тебе воспитание.
	WWolF 02.01.09 22:02	Всех с Новым годом ! Ну вот наконец то Вортман что то от себя выдал на гора! Ну и заодно получилось что и про себя немножко написал. Толковый словарь русской брани: Жлоб - это бытовая грубость, это не смертельное оскорбление, заметьте, объект, в котором гармонически сочетаются такие качества, как хамство, жадность, а также духовное убожество, причем жадность преобладает Алексей Слаповский. Российские оригиналы: Жлоб, в сущности, частный случай Вахлака. Но среди Вахлаков попадается, как я уже отмечал, немало людей добродушных, несмотря на грубость свою, неуклюжесть и неотeсанность. Среди них даже есть люди, радеющие об общественном благе! Жлоб же почитает пупом земли одного только себя - и делает это не только открыто, как и довольно простодушный Вахлак, но и нагло, с вызовом. Жлоб часто слаб умом и силeн телом - но это не закон. Жлобы встречаются и средь хилых интеллектуалов, и средь интеллектуальных здоровяков. Кажется, зачем мне частный случай брать? Но я ведь больше интересуюсь типами уходящими, оригиналами сегодняшнего дня. А жлоб, очень надеюсь в своeм безумном прекраснодушии, именно - преходящая фигура. У жлоба в жизни две задачи: сделать свою жизнь хорошей, невзирая на средства достижения этой цели, а других людей научить, как нужно жить, - в выборе средств тоже не стесняясь. Быть на самом верху он не любит, потому что это опасно, а у жлоба - звериное чувство опасности. Он любит быть - рядом. Он любит действовать от имени авторитета другого имени, понимая, что у него самого имени никакого нет, да оно ему и без надобности: имя не сахар, с ним чаю не попьeшь! Он любит хапнуть из-под руки другого, из-под мышки, из-за плеча, - но действует при этом напролом. Грабя ближнего, он не заботится искать аргументы, оправдывающие грабeж, он говорит просто: "Мне надо!" - и очень удивляется, если кто-то этот аргумент считает недостаточным. Жлоб любит иметь друзей, хотя не верит в дружбу, полагая, что любой продаст его в любое время, дали бы только подходящую цену. И часто продаeт первый, упреждая друга (и тем самым, как ни парадоксально, спасая его от греха предательства). Жлоб абсолютно всех женщин считает бл...ми. Я терпеть не могу печатной матерщины, но это единственный случай когда обойтись без неe невозможно, потому что упомянутое слово - самое мягкое, которое жлоб может приложить к женщине. Тем не менее, он женат. Жену он не считает тем, кем других женщин, не потому, что она и в самом деле лучше, а потому, что она - ЕГО жена. Будь она жена или дочь чужая, она была бы, естественно, то же самое, что и все, но ЕГО жена такой быть не может, даже если такой в душе и является. Как он разрешает в душе этот софизм - непонятно! Искусство и культуру жлоб любит - как всякий нормальный человек (а он нормален на сто процентов, нормален так, как, может, ни один из представителей других типов). Он любит искусство за то, что оно доставляет ему удовольствие. То же искусство, которое ему удовольствия не приносит, он презирает открыто, при этом часто даже не от себя лично, а от лица народа. Он искренне полагает, что это просто-напросто перевод народных денег. И когда ему в лапы каким-нибудь образом попадается представитель нелюбимого вида искусства, он высказывает ему в глаза все свои тугие соображения. Если деятель искусства согласится, он его, может, и отпустит. Если начнeт спорить - поучит. Потому что дураков учить надо. - конец цитаты Знаешь, Штирлиц, бесполезно спорить с Вортманом на какие то темы где желательно не о колбасе насущной вести разговор. ПОНИМАЕШЬ - выгнали человека из секции, квартиру не дали. А по соседству коммунист жил- на юга катался (делаем вывод: так как партийный активист жил по соседству коммунисту тож не дали квартиру – ЛОГИЧНО ? НЕТ НЕ ЛОГИЧНО! Зато про себя) Если хочешь рискни, но учти что будешь спорить с человеком ….ну в общем он на правах аксакала на полном серьезе с пафосом втирает молодежи о признании немецкими оккупантами русских за арийцев образца конца 1942 года ((((((( . Но личные высказывания его очь редки, гораздо легче с его точки зрения и самое главное ПОБЕДОНОСНЕЙ опускание тех кто что-либо скажет от себя. Поэтому то мы с тобой можем только догадываться что еще за тараканы водятся в его голове. …Пойми, Леха, Вортман со своими кровными заработанными ходячий герой анекдота: «Я слышал тут Родину продали, ну так вот я приехал за своей долей!» И с этим человеком ты будешь спорить о высоких материях))))) Его железный аргумент: а сам то ты кто такой ? чего добился ? Ты иди сначала заработай что-нить а уж потом печалься о судьбах Родины. При чем ведь человек прекрасно понимает, что страна находится практически под внешним управлением. Он это знает , но никогда эту тему не будет подымать и обсуждать ее. Возник режим при котором он заработал на квартиру! Поэтому чисто интуитивно с особым восторгом и блеском в глазах заклеймит позором то время когда он на эту квартиру не мог заработать. Ему б задаться вопросом а какой процент населения в РФ может заработать себе на квартиру ? А какой процент не может ? Но какое ему дело до этих ущербных. При чем человек прекрасно понимает (ну раз в технические кружки ходил ) , что означает формула: от перестановки слагаемых сумма не меняется. Но перескочив на квартиры в Швеции и Германии, а заодно и послав тебя туда же он уйдет в такие частности, что ты только будешь успевать за ним бегать (куда ему нужно) и в качестве контраргумента доставать свои частности – ЧЕГО ОН И ДОБИВАЕТСЯ. …Штирлиц, мы живем в жлобское время – у Шевчука есть строчки задумайся над их смыслом: «И многое здесь переварено в студень, умные мысли надежней великих идей Контрреволюция не всем, как людям, а каждому, как у людей И лучшие чувства давно не с нами, доскреблись до чистилища, разбирая завалы И, как водится, вслед за погибшими львами бредут, разбирая их кости шакалы Северный ветер рвет ваши тени — Че Гевара, Вольтер, Гарри Поттер и Ленин Контрреволюция добра и гуманна, но очень туманна и не постоянна Есть в демократии что-то такое, до чего неприятно касаться рукою Хрипит перестройка в отвоеванных кухнях, ждет, когда и эта стабильность рухнет Утонул наш Титаник в шампуне и водке, тусуясь на майках дешевой рекламы Попса носит модные косоворотки, пробитые кровью погибшей Нирваны Поглупевшее время, заела икота, я тоже буржуй — у меня есть холодильник» Время жлобов в России подходит к своему завершению. Они конечно же никуда не денутся, просто голос их будет становиться с каждым днем все тише и тише. Ибо когда у тебя пожар доедать колбасу уже не только неуместно, но и опасно. P.S …Как можно спорить с жлобом не опускаясь до жлобства ?