  
|
|
Опрос: Сталин! Великий был человек или жестокий диктатор? Послушаем нынешнее поколение.
|
|
|
|
Форум:
Оборотная сторона
Версии, комментарии, расследования, компромат... |
|
MPA3b
25.11.08 13:57 |
cvireposobakin_перец: (25.11.08 13:49) я рад что мы смогли трезво посмотреть на ситуацию.
Теперь сделаем еще один шаг.
Почитаем документы, докладные записки дипломатов довоенных времен.
Документы и резолюции Генуи, как и чем, какими силами они дались СССР.
Сопоставим.
И сделаем выводы о правильности или неправильности пути.
Если сможете достать книгу мемуаров Шелленберга - вообще многое станет понятным.
Кстати...
Он признал что все было сделано почти безукоризненно со стороны СССР. Цейтнот времени сыграл не на нашей стороне.
вот и я о чём.
бесполезно оценивать действия советских властей с точки зрения популистской матрицы, навязываемой западом.
оценивать ситуацию нужно в целом.
а она ох как не позитивна.
мировая политика была настроена враждебно, каковой она остаётся и сейчас.
ждать тепличных условий как-то необоснованно.
|
|
YH
25.11.08 23:03 |
>После смерти Сталина осталась его сберкнижка. На ней >лежало 21 рубль 30 копеек или что-то вроде того. А ещё >после него осталась огромная библиотека, полностью им >прочитанная. Вот такие у него были потребности.
Смешно. Версии: 1. он держал деньги в зарубежном банке :)
2. Переводил их в золото - наиболее надежное вложение.
3. Какой смысл ему вообще держать деньги на сберкнижке?? У же и так имел всю страну.
4., 5., 10. - что называется, придумайте сами.
А библиотеку держал для понта. Нет никаких доказательств, что он что-то там читал кроме трудов Ленина. Да и смысл ему вообще был читать, тратить на это время?
|
|
Wortmann
25.11.08 23:11 |
Шестипалый_ехихидина: (25.11.08 08:04) >Понимаешь если основа дряхловата все отальное очень легко рушится!
Понимаешь, Полосатег... Нельзя до такой степени дословно строить аналогии. Если некое учение с течением времени становится малоприменимо - оно должно быть доработано с учётом современных реалий. Доработано. А не уничтожено.
>выселение в Сибирь и катрожные работы,
голод ... это хуже смерти.
Ответ неверный. Выселения в Сибирь - не было. Каторжных работ - не было. Голода (имеется в виду, специально, СПЕЦИАЛЬНО организованного для чеченцев) - не было.
>Концентрацонные лагеря впервые появились где?? В России ...
Ответ неверный. В Англии. выселения в Сибирь не было??
Я родом из тех мест, куда ссылали чеченцев.
У нас в поселке еще в 70-е годы жило много чеченских семей. Разъезжались по стране потихоньку. Обратно в Чечню их тогда не пускали.
Кроме чеченцев там были казаки и волжские немцы. Казаки, правда, почти все уехали в хрущевские времена, немцы еще оставались, их нигде не принимали. Потом, в 90-е они почти все уехали в Германию. В Саратовскую область почти никто не вернулся.
Причем никаких дискриминационных законов не было, формально все национальности были равноправны. Была тихая, негласная дискриминационная практика.
Кстати, заметь это тебе не западная пропаганда, а свидетельство очевидца.
|
|
YH
25.11.08 23:16 |
>бесполезно оценивать действия советских властей с точки
>зрения популистской матрицы, навязываемой западом.
>оценивать ситуацию нужно в целом.
>а она ох как не позитивна.
>мировая политика была настроена враждебно, каковой она
>остаётся и сейчас. ждать тепличных условий как-то >необоснованно.
Предлагаю оценить с т.з. пророка Ностардамуса :)
«Мне страшен неведомый третий правитель загадочной, варварской, снежной страны. Его же соратники им же убиты. И старость его только ад охранит»
|
|
Wortmann
25.11.08 23:23 |
Шестипалый_ехихидина: (25.11.08 08:12) >2-е суток - и у швейцарцев 3-я по численности армия мира
О блин... Новодворскую на них натравить надо, с Пёзднером, Сванидзой и Шустрером. Нехай в гамно вомнут проклятых милитаристов, как в своё время СССР за то же самое вмяли. ну натрави :)
швейцарцы, понимаешь ли, вопросы содержания армии решают на всенародном референдуме, в отличие от всех остальных. Так, что в милитаризме придется обвинять не правящую верхушку, а весь народ, который своей военизированностью очень горд. Ну нравится им бряцать оружием :)
Ну и черт с ними, никто им не враг, они никому не враги. Пусть развлекаются. Но на всякий случай нам надо бы развлекаться не хуже, хотя бы из соображений престижа нации :)
Я бы с удовольствием проводил 2 недели в год на военных сборах и был бы рад жить с калашником "под кроватью" :)
P.S. Личные оскорбления - явный признак отсутствия аргументов.
|
|
Wortmann
25.11.08 23:37 |
Шестипалый_ехихидина: (25.11.08 12:19) >человек, совершивший некоторое количество убийств,
причем жестоких
Сталин не совершал убийств - это ты себе вообразила. Если нет - ссылку на документы. Кстати, репрессии - это не убийства.
>экономисты мира, пытаются найти способ удовлетворить
потребности каждого конкретного индивида
Слов нет - одни слёзы. Цель любого экономиста - максимальная прибыль того предприятия, которому он служит в данный момент. Потребности индивида экономистам пофиг.
>Сталину пофиг, у него своя теория - удовлетворение собственных потребностей
После смерти Сталина осталась его сберкнижка. На ней лежало 21 рубль 30 копеек или что-то вроде того. А ещё после него осталась огромная библиотека, пполностью им прочитанная. Вот такие у него были потребности.
>Я думаю, стоит закончить данную дискуссию
Её не стоило и начинать. И даже не из-за моральных принципов (у тебя, они, кстати, низкие - ты позволяешь себе клевету на человека, не зная ничего ни о нём), а из-за того, что ты просто не знаешь, о чём говоришь. >После смерти Сталина осталась его сберкнижка. На ней лежало
>21 рубль 30 копеек или что-то вроде того
Ты упустил из виду одну малозначительную деталь.
У Сталина и членов его семьи были открытые счета в банке. Он мог просто брать столько денег, сколько хотел.
Имеется много свидетельств, что его родственники пользовались этими открытыми счетами. Смотри в инете, там их есть :))
Что касается того брал ли деньги сам Сталин - это непринципиально, нафига ему деньги, если любые желаемые блага он мог иметь и так?
 |
|
|
полосатег
25.11.08 23:55 |
Шестипалый_ехихидина: (25.11.08 12:27) >Те кто придерживается что советская власть была "хорошая"
С характеристиками типа "хорошая/плохая" - в детский сад.
>Россия никогда не простит "Красный террор" и сталинские репрессии
С эмоциями типа "слеза ребенка" - в детский сад.
>Да Англия были одни из первых кто применил их
Т.е. Полосатег пытался врать, приписывая большевизму первенство в организации концлагерей? Принято.
>такого размаха и систематике мы превзошли Германию
Сравни цифры репрессированных в СССР и гражданского населения, уничтоженного Германией, и ты поймёшь, что ты неправ. да что ты говоришь?? Количество погибших во время красного террора и сталинских репрессий (за время правленя красных)было меньше чем уничтожила германия??? Ты статистику посмотри коммунист. Какой детский сад? Это факт.
|
|
Шестипалый_ехихидина
26.11.08 07:37 |
YH: (25.11.08 23:03) >После смерти Сталина осталась его сберкнижка. На ней >лежало 21 рубль 30 копеек или что-то вроде того. А ещё >после него осталась огромная библиотека, полностью им >прочитанная. Вот такие у него были потребности.
Смешно. Версии: 1. он держал деньги в зарубежном банке :)
2. Переводил их в золото - наиболее надежное вложение.
3. Какой смысл ему вообще держать деньги на сберкнижке?? У же и так имел всю страну.
4., 5., 10. - что называется, придумайте сами.
А библиотеку держал для понта. Нет никаких доказательств, что он что-то там читал кроме трудов Ленина. Да и смысл ему вообще был читать, тратить на это время? >Смешно. Версии:
Доказать, конечно, ты ни одну не сможешь. Следовательно, и разговаривать с тобой дальше не о чем.
>Нет никаких доказательств, что он что-то там читал
Есть. В книгах - пометы его рукой. Не знаешь - не городи чушь.
>Да и смысл ему вообще был читать, тратить на это время?
Не проецируй своё отношение к жизни на других. Если ты считаешь, что для руководства огромной страной не нужно читать, это не значит, что Сталин считал так же.
|
|
Шестипалый_ехихидина
26.11.08 07:43 |
полосатег: (25.11.08 23:55) да что ты говоришь?? Количество погибших во время красного террора и сталинских репрессий (за время правленя красных)было меньше чем уничтожила германия??? Ты статистику посмотри коммунист. Какой детский сад? Это факт. >Ты статистику посмотри
Ссылку дай на твою статистику - посмотрю.
|
|
Шестипалый_ехихидина
26.11.08 07:45 |
YH: (25.11.08 23:16) >бесполезно оценивать действия советских властей с точки
>зрения популистской матрицы, навязываемой западом.
>оценивать ситуацию нужно в целом.
>а она ох как не позитивна.
>мировая политика была настроена враждебно, каковой она
>остаётся и сейчас. ждать тепличных условий как-то >необоснованно.
Предлагаю оценить с т.з. пророка Ностардамуса :)
«Мне страшен неведомый третий правитель загадочной, варварской, снежной страны. Его же соратники им же убиты. И старость его только ад охранит» >Предлагаю оценить с т.з. пророка Ностардамуса :)
Остальные данные для обвинения проклятого красного террора ты берёшь из аналогичных источников? Похоже, что да.
|
   |