Информация о форуме
Администратор: warlock
Модератор(ы): Zidan, Lurid,Kiddy, Шестипалый
Всего тем: 146

Вы можете читать форум
Вы можете отправлять сообщения
Вы можете открывать новые темы

Опрос: Сталин! Великий был человек или жестокий диктатор? Послушаем нынешнее поколение.
Сталин был жестоким диктатором. Уничтожал миллионами нивчем не повинных людей. Бестолковый руководитель: все держалось на страхе[36] [37.11%]
Сталин был средний руководитель. Использовал не самые лучшие методы для удержания власти.[2] [2.06%]
50х50. У Сталина были свои плюсы и минусы, оттого и решения его были то оправданы, то неоправданно жестоки.[25] [25.77%]
Сталин был грамотным хозяйственником и полководцем. У него часто были промашки и склонность к жестокости. Но это было оправдано.[20] [20.62%]
Сталин - величайший политик Россиий всех времен. Поднял страну от сохи до космической ракеты. Победил в ВОВ. Его искренне любили[7] [7.22%]
Другой вариант. Значительно отличающийся от всех вышеприведенных.[7] [7.22%]
Форум: Оборотная сторона
Версии, комментарии, расследования, компромат...
MPA3b
25.11.08 13:57
cvireposobakin_перец: (25.11.08 13:49)
я рад что мы смогли трезво посмотреть на ситуацию.
Теперь сделаем еще один шаг.
Почитаем документы, докладные записки дипломатов довоенных
времен.
Документы и резолюции Генуи, как и чем, какими силами они
дались СССР.
Сопоставим.
И сделаем выводы о правильности или неправильности пути.

Если сможете достать книгу мемуаров Шелленберга - вообще
многое станет понятным.
Кстати...
Он признал что все было сделано почти безукоризненно со
стороны СССР. Цейтнот времени сыграл не на нашей стороне.

вот и я о чём.

бесполезно оценивать действия советских властей с точки
зрения популистской матрицы, навязываемой западом.

оценивать ситуацию нужно в целом.
а она ох как не позитивна.

мировая политика была настроена враждебно, каковой она
остаётся и сейчас.

ждать тепличных условий как-то необоснованно.
YH
25.11.08 23:03
>После смерти Сталина осталась его сберкнижка. На ней
>лежало 21 рубль 30 копеек или что-то вроде того. А ещё
>после него осталась огромная библиотека, полностью им
>прочитанная. Вот такие у него были потребности.

Смешно. Версии: 1. он держал деньги в зарубежном банке :)
2. Переводил их в золото - наиболее надежное вложение.
3. Какой смысл ему вообще держать деньги на сберкнижке?? У
же и так имел всю страну.
4., 5., 10. - что называется, придумайте сами.
А библиотеку держал для понта. Нет никаких доказательств,
что он что-то там читал кроме трудов Ленина. Да и смысл ему
вообще был читать, тратить на это время?
Wortmann
25.11.08 23:11
Шестипалый_ехихидина: (25.11.08 08:04)
>Понимаешь если основа дряхловата все отальное очень легко
рушится!

Понимаешь, Полосатег... Нельзя до такой степени дословно
строить аналогии. Если некое учение с течением времени
становится малоприменимо - оно должно быть доработано с
учётом современных реалий. Доработано. А не уничтожено.

>выселение в Сибирь и катрожные работы,
голод ... это хуже смерти.

Ответ неверный. Выселения в Сибирь - не было. Каторжных
работ - не было. Голода (имеется в виду, специально,
СПЕЦИАЛЬНО организованного для чеченцев) - не было.

>Концентрацонные лагеря впервые появились где?? В России
...

Ответ неверный. В Англии.
выселения в Сибирь не было??

Я родом из тех мест, куда ссылали чеченцев.
У нас в поселке еще в 70-е годы жило много чеченских семей.
Разъезжались по стране потихоньку. Обратно в Чечню их тогда
не пускали.

Кроме чеченцев там были казаки и волжские немцы. Казаки,
правда, почти все уехали в хрущевские времена, немцы еще
оставались, их нигде не принимали. Потом, в 90-е они почти
все уехали в Германию. В Саратовскую область почти никто не
вернулся.

Причем никаких дискриминационных законов не было, формально
все национальности были равноправны. Была тихая, негласная
дискриминационная практика.

Кстати, заметь это тебе не западная пропаганда, а
свидетельство очевидца.

YH
25.11.08 23:16
>бесполезно оценивать действия советских властей с точки
>зрения популистской матрицы, навязываемой западом.
>оценивать ситуацию нужно в целом.
>а она ох как не позитивна.
>мировая политика была настроена враждебно, каковой она
>остаётся и сейчас. ждать тепличных условий как-то
>необоснованно.

Предлагаю оценить с т.з. пророка Ностардамуса :)

«Мне страшен неведомый третий правитель загадочной,
варварской, снежной страны. Его же соратники им же убиты. И
старость его только ад охранит»
Wortmann
25.11.08 23:23
Шестипалый_ехихидина: (25.11.08 08:12)
>2-е суток - и у швейцарцев 3-я по численности армия мира

О блин... Новодворскую на них натравить надо, с Пёзднером,
Сванидзой и Шустрером. Нехай в гамно вомнут проклятых
милитаристов, как в своё время СССР за то же самое вмяли.
ну натрави :)

швейцарцы, понимаешь ли, вопросы содержания армии решают на
всенародном референдуме, в отличие от всех остальных. Так,
что в милитаризме придется обвинять не правящую верхушку, а
весь народ, который своей военизированностью очень горд. Ну
нравится им бряцать оружием :)

Ну и черт с ними, никто им не враг, они никому не враги.
Пусть развлекаются. Но на всякий случай нам надо бы
развлекаться не хуже, хотя бы из соображений престижа нации
:)

Я бы с удовольствием проводил 2 недели в год на военных
сборах и был бы рад жить с калашником "под кроватью" :)

P.S. Личные оскорбления - явный признак отсутствия
аргументов.
Wortmann
25.11.08 23:37
Шестипалый_ехихидина: (25.11.08 12:19)
>человек, совершивший некоторое количество убийств,
причем жестоких

Сталин не совершал убийств - это ты себе вообразила. Если
нет - ссылку на документы. Кстати, репрессии - это не
убийства.

>экономисты мира, пытаются найти способ удовлетворить
потребности каждого конкретного индивида

Слов нет - одни слёзы. Цель любого экономиста - максимальная
прибыль того предприятия, которому он служит в данный
момент. Потребности индивида экономистам пофиг.

>Сталину пофиг, у него своя теория - удовлетворение
собственных потребностей

После смерти Сталина осталась его сберкнижка. На ней лежало
21 рубль 30 копеек или что-то вроде того. А ещё после него
осталась огромная библиотека, пполностью им прочитанная. Вот
такие у него были потребности.

>Я думаю, стоит закончить данную дискуссию

Её не стоило и начинать. И даже не из-за моральных принципов
(у тебя, они, кстати, низкие - ты позволяешь себе клевету на
человека, не зная ничего ни о нём), а из-за того, что ты
просто не знаешь, о чём говоришь.
>После смерти Сталина осталась его сберкнижка. На ней
лежало
>21 рубль 30 копеек или что-то вроде того

Ты упустил из виду одну малозначительную деталь.
У Сталина и членов его семьи были открытые счета в банке. Он
мог просто брать столько денег, сколько хотел.

Имеется много свидетельств, что его родственники
пользовались этими открытыми счетами. Смотри в инете, там их
есть :))

Что касается того брал ли деньги сам Сталин - это
непринципиально, нафига ему деньги, если любые желаемые
блага он мог иметь и так?

полосатег
25.11.08 23:55
Шестипалый_ехихидина: (25.11.08 12:27)
>Те кто придерживается что советская власть была
"хорошая"

С характеристиками типа "хорошая/плохая" - в детский сад.


>Россия никогда не простит "Красный террор" и сталинские
репрессии

С эмоциями типа "слеза ребенка" - в детский сад.

>Да Англия были одни из первых кто применил их

Т.е. Полосатег пытался врать, приписывая большевизму
первенство в организации концлагерей? Принято.

>такого размаха и систематике мы превзошли Германию

Сравни цифры репрессированных в СССР и гражданского
населения, уничтоженного Германией, и ты поймёшь, что ты
неправ.
да что ты говоришь?? Количество погибших во время красного
террора и сталинских репрессий (за время правленя
красных)было меньше чем уничтожила германия??? Ты статистику
посмотри коммунист. Какой детский сад? Это факт.
Шестипалый_ехихидина
26.11.08 07:37
YH: (25.11.08 23:03)
>После смерти Сталина осталась его сберкнижка. На ней
>лежало 21 рубль 30 копеек или что-то вроде того. А ещё
>после него осталась огромная библиотека, полностью им
>прочитанная. Вот такие у него были потребности.

Смешно. Версии: 1. он держал деньги в зарубежном банке :)
2. Переводил их в золото - наиболее надежное вложение.
3. Какой смысл ему вообще держать деньги на сберкнижке?? У
же и так имел всю страну.
4., 5., 10. - что называется, придумайте сами.
А библиотеку держал для понта. Нет никаких доказательств,
что он что-то там читал кроме трудов Ленина. Да и смысл ему
вообще был читать, тратить на это время?
>Смешно. Версии:

Доказать, конечно, ты ни одну не сможешь. Следовательно, и
разговаривать с тобой дальше не о чем.

>Нет никаких доказательств, что он что-то там читал

Есть. В книгах - пометы его рукой. Не знаешь - не городи
чушь.

>Да и смысл ему вообще был читать, тратить на это время?

Не проецируй своё отношение к жизни на других. Если ты
считаешь, что для руководства огромной страной не нужно
читать, это не значит, что Сталин считал так же.
Шестипалый_ехихидина
26.11.08 07:43
полосатег: (25.11.08 23:55)
да что ты говоришь?? Количество погибших во время красного
террора и сталинских репрессий (за время правленя
красных)было меньше чем уничтожила германия??? Ты статистику
посмотри коммунист. Какой детский сад? Это факт.
>Ты статистику посмотри

Ссылку дай на твою статистику - посмотрю.
Шестипалый_ехихидина
26.11.08 07:45
YH: (25.11.08 23:16)
>бесполезно оценивать действия советских властей с точки
>зрения популистской матрицы, навязываемой западом.
>оценивать ситуацию нужно в целом.
>а она ох как не позитивна.
>мировая политика была настроена враждебно, каковой она
>остаётся и сейчас. ждать тепличных условий как-то
>необоснованно.

Предлагаю оценить с т.з. пророка Ностардамуса :)

«Мне страшен неведомый третий правитель загадочной,
варварской, снежной страны. Его же соратники им же убиты. И
старость его только ад охранит»
>Предлагаю оценить с т.з. пророка Ностардамуса :)

Остальные данные для обвинения проклятого красного террора
ты берёшь из аналогичных источников? Похоже, что да.